Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Расчёт дощато-гвоздевой фермы

Расчёт дощато-гвоздевой фермы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.02.2017, 17:01 #1
Расчёт дощато-гвоздевой фермы
H0B
 
Конструктор
 
Беларусь
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 82

H0B вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Интересует методика расчёта и конструирования ферм построечного изготовления (см. вложение):
1. Составление расчётной схемы.
2. Учёт внеузловой нагрузки.
3. Вычисление усилий.
4. Учёт расцентровки решётки и пояса.

По п.1: рассчитал ферму с центрированием решётки и пояса (классическая схема), при конструировании пришлось смещать раскосы (мало места для размещения гвоздей), решил рассчитать схему с расцентровкой (как если ферму из вложения представить в виде стержней) - получил усилия в 1,2-1,6 раза больше. Усилия определял в Robot-e.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дощато-гвоздевая ферма.png
Просмотров: 262
Размер:	50.3 Кб
ID:	183234  

Просмотров: 2273
 
Непрочитано 08.02.2017, 13:04
1 | #2
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
получил усилия в 1,2-1,6 раза больше
Какие усилия? Продольные? Не может такого быть.
Если речь о изгибающем моменте, тогда почему увеличился? Если изначально считали ферму без расцентровки момента не должно было быть. Или Вы назначали жесткое крепление раскосов к поясам?

Пересмотрите решения узлов. В Арленинове они крайне неудачные, слишком большая расцентровка. Полистайте лучше эту книгу, Ваша ферма на страницах 250, 251.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2017, 09:43
#3
H0B

Конструктор
 
Регистрация: 27.10.2008
Беларусь
Сообщений: 82


Спасибо за ссылку.
По поводу усилий - см. вложение.
Мне необходимо запроектировать односкатную треугольную дощато-гвоздевую ферму (см. вложение) - никто не сталкивался?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема фермы.png
Просмотров: 169
Размер:	27.8 Кб
ID:	183334  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ферма деревянная односкатная.jpg
Просмотров: 233
Размер:	73.9 Кб
ID:	183335  

Последний раз редактировалось H0B, 09.02.2017 в 11:30.
H0B вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2017, 12:25
#4
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
По поводу усилий - см. вложение.
Ну так Вы же высоту фермы уменьшили, естественно что у Вас увеличились продольные усилия.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2017, 16:05
#5
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,759


H0B
Какими у Вас получились усилие в нижнем поясе и опорные реакции в крайних узлах фермы?
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2017, 22:24
#6
H0B

Конструктор
 
Регистрация: 27.10.2008
Беларусь
Сообщений: 82


Опорные реакции около 11кН, максимальное усилие в НП около 38кН.
H0B вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2017, 22:47
#7
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,759


Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
Опорные реакции около 11кН, максимальное усилие в НП около 38кН.
Я правильно понимаю, что в килограммах это будут 1122 и 3875 соответственно?
У Вас не верно посчитаны усилия для такой фермы. В том случае если это не учебный вариант и нагрузки на ферму реальные.

П.с. Хотя снег может быть 120кг/м2. Тогда возможно.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 09.02.2017 в 23:01.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2017, 08:56
#8
H0B

Конструктор
 
Регистрация: 27.10.2008
Беларусь
Сообщений: 82


YRubinshtejn, см. вложение. Нагрузки и усилия в кН.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилия.png
Просмотров: 152
Размер:	57.0 Кб
ID:	183417  
H0B вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2017, 09:38
#9
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,759


H0B У Вас пролёт 12 метров? Какой шаг между фермами? Какой снеговой район?
Я ориентируюсь на схему из первого поста, потому как на ней размеры есть.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 10.02.2017 в 09:44.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 11:49
#10
H0B

Конструктор
 
Регистрация: 27.10.2008
Беларусь
Сообщений: 82


Собственно к такой ферме пришёл (см. вложение). Пояса - 2х50х150, решётка 50х100, на больший опорный раскос из плоскости набиты накладки 50х50. Шаг ферм 1м. Обрешётка 125х25 с шагом 300мм. Снеговой район I (0,8кПа). К нижнему поясу в узлах крепится подвесной потолок.
Нужно ли устанавливать связи по верхнему поясу (п.т. серии 1.063.9-3 с.12-13 разбить на три участка для обеспечения ) или обрешётку можно считать как раскрепление?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ферма.jpg
Просмотров: 93
Размер:	90.4 Кб
ID:	184030  

Последний раз редактировалось H0B, 21.02.2017 в 11:55.
H0B вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 13:32
#11
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,759


Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
см. вложение
Уже оскомина от одного и тогоже. Вы бы хоть размеры давали. Нагрузки в ньютонах - у нас все СНиПы в килограммах. Ньютоны - это не привычно. Осталось ещё только размеры в дюймах, как Vova, писать.
Вот из-за всех этих минусов лично мне и на хочется обсуждать многие темы.
П.с.
Шаг ферм 1 метр - это очень жирно.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 14:02
#12
H0B

Конструктор
 
Регистрация: 27.10.2008
Беларусь
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Вы бы хоть размеры давали
Размеры стержней даны в мм. Пролёт (если просуммировать) - 10100мм.
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Нагрузки в ньютонах - у нас все СНиПы в килограммах. Ньютоны - это не привычно
У нас (РБ) - всё в Н. 10кН - 1тс.
H0B вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 16:40
#13
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,759


Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
У нас (РБ) - всё в Н. 10кН - 1тс.
Да какая разница. Для чего применять те единицы, которые сознание не воспринимает? Килограммы, тонны и т.д. это генетически заложенные единицы, которые применяются в реальной местности. Или "охота пуще неволи" быть европозированными?
Кому сказать что мешок картошки весит 490 нютонов - это же маразм.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 16:47
#14
H0B

Конструктор
 
Регистрация: 27.10.2008
Беларусь
Сообщений: 82


Offtop:
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Или "охота пуще неволи" быть европозированными?
Я когда учиться начинал, уже были ньютоны. И вообще нам татарам...
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Кому сказать что мешок картошки весит 490 нютонов - это же маразм.
Только вес и сила - немного разные физические понятия.


Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
Нужно ли устанавливать связи по верхнему поясу (п.т. серии 1.063.9-3 с.12-13 разбить на три участка для обеспечения ) или обрешётку можно считать как раскрепление?
По этому вопросу можете что-либо сказать?
H0B вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 17:13
| 1 #15
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,759


Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
По этому вопросу можете что-либо сказать?
Могу. При условии, что Вы признаете единицы измерения кг,кг/см^2 и т.д., как основные. Если нет - то пусть "французы" и полемизируют здесь.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 18:11
#16
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
Нужно ли устанавливать связи по верхнему поясу (п.т. серии 1.063.9-3 с.12-13 разбить на три участка для обеспечения ) или обрешётку можно считать как раскрепление?
Если сечение обрешетки и её крепление к ферме способны воспринять возникающие в верхем поясе фермы горизонтальные опрокидывающие усилия - можете считать что верхний пояс из плоскости раскреплен обрешеткой. Плюс должны быть устроены горизонтальные связевые фермы по торцам и через каждые 30м.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 18:50
1 | 1 #17
Natashenka

Конструктор-реставратор
 
Регистрация: 01.07.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
Только вес и сила - немного разные физические понятия.
Вес как раз и есть сила, если уж на то пошло (надеюсь в РБ тоже)
Natashenka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2017, 09:40
#18
H0B

Конструктор
 
Регистрация: 27.10.2008
Беларусь
Сообщений: 82


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Natashenka Посмотреть сообщение
Вес как раз и есть сила, если уж на то пошло (надеюсь в РБ тоже)
«килограмм-сила равен силе, которая сообщает покоящейся массе, равной массе международного прототипа килограмма, ускорение, равное нормальному ускорению свободного падения (9,80665 м/с2)»[1].

В Российской Федерации единицы килограмм-сила и грамм-сила допущены к использованию в качестве внесистемных единиц без ограничения срока действия с областью применения «все области». В соответствии с Положением о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации, единица килограмм-сила используется только в тех случаях, когда количественные значения величин «невозможно или нецелесообразно» выражать в единицах Международной системы единиц (СИ)[3].

Килограмм-сила удобна тем, что её величина равна весу тела массой в 1 кг, поэтому человеку легко представить, например, что такое сила 5 кгс.
Как-то так, ув. Natashenka


Ув. kostik-b124, немного повторюсь. Шаг ферм 1м. Обрешётка 125х25 с шагом 300мм крепится гвоздями. Длина блока 12м. Боковое усилие от ветра воспринимается фронтоном.
Нужно ли при таких условиях устанавливать связи по верхнему поясу и связевые фермы (п.т. серии 1.063.9-3 с.12-13 разбить ВП на три участка для обеспечения лямбда_мах из плоскости менее 120 )?
H0B вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2017, 11:39
#19
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
Боковое усилие от ветра воспринимается фронтоном.
Я не говорил про усилие от ветра. Я говорил про горизонтальные усилия вызванные вертикальной нагрузкой на покрытие и выгибающие верхний пояс из плоскости фермы.
Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
Длина блока 12м.
Горизонтальные связевые фермы по торцам всё равно должны быть. В противном случае куда будете передавать горизонтальные усилия? На фронтоны?
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2017, 23:02
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,273


У нас СП уже с 1965 года как в СИ. В 21 веке на профессиональном форуме строителей учить людей считать в СГС, которого 50 лет как нет ?


H0B, дайте снеговой район.

IIб и 1,2 кПа (120 кгс/м2) ферма может быть и выдержит.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
1. Составление расчётной схемы
Вы правильно сделали. Такие здания лучше считать в плоском виде, и лучше по одному элементу.
Ещё можно руками считать фермы, но долго и неправильно.

Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
2. Учёт внеузловой нагрузки.
Это как ?
Но тоже просто. В программах МКЭ без проблем.

Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
3. Вычисление усилий.
Программа МКЭ (СКАД, ЛИРА) за вас всё вычислит.

Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
4. Учёт расцентровки решётки и пояса.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104085

Основные проблемы для вас:
1) Расчёт узлов по деревянному СНиПу. Тут не помогу, сам не умею гвозди считать. Но пару раз считал, вроде просто.
2) Обеспечить устойчивость фермы в целом (распорки, связи по верхнему поясу) и устойчивость каждого её элемента (проверка на гибкость раскосов в обоих плоскостях (гибкость меньше 150 вроде бы как для них, но для КД может быть иначе)).
3) Обеспечить утепление фермы по верху. Чтобы гвозди не пронизывали дерево в мостике холода/утеплении. Тут не уверен, слышал много слухов, что это плохо. Но люди делают и у них всё стоит. Но может быть не долго стоит.
4) Защита от коррозии.

Вообще для пролёта 10 м, как на фотографии, фермы хорошо бы брать высотой в пролёте 1:10, т.е. 10000/10=1000 мм. А у вас 500 и треугольная. Предлагаю не рисковать и сделать оптимальную ферму, поднять верхний пояс.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 27.02.2017 в 00:27.
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Расчёт дощато-гвоздевой фермы

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Неправдоподобно маленькие сечения элементов фермы при подборе в SCAD Олег 3108 SCAD 1 01.10.2012 13:25
Расчёт усилия в стержнях фермы Mirk Прочее. Программное обеспечение 8 16.08.2012 14:47
Расчёт арочной фермы пролётом 26м на 2т Diesell Конструкции зданий и сооружений 53 29.09.2009 09:37
Расчёт узлов фермы трубчатого сечен, расчёт опирания фермы на ж.б. колонну real_engineer Расчетные программы 4 15.09.2009 10:41
Расчёт фермы с криволинейными элементами решётки Engineer IA Расчетные программы 9 15.07.2009 14:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы