dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Расчет карнизного узла деревянной рамы

Расчет карнизного узла деревянной рамы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.02.2017, 21:57
Расчет карнизного узла деревянной рамы
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 976

Сет вне форума Вставить имя

Поделитесь мнением, как бы вы рассчитывали узел во вложении? На картинке карнизный узел деревянной рамы. Два деревянных элемента соединяются стальной деталью, представляющей собой две накладки, соединенные небольшими перемычками по внутренней части элементов узла. Стальная деталь к деревянным элементам крепится на болтах. В основном интересует два вопроса:
1. Какие проверки по этому узлу нужно выполнить?
2. Как получить расчетное усилие в болтах для проверки их на сдвиг?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 210
Размер:	9.2 Кб
ID:	183485  

Просмотров: 3743
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2017, 14:27
#21
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 976


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да выкинте вы уже этот болт. Можно мысленно.
Зачем его выкидывать? Ведь он же есть.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 14:35
#22
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Давайте обозначим момент в узле как М. Усилия в болтах и на перемычке (слева направо) - F1, F2, F3. Расстояние по оси стропильной ноги между F1 и F2 - Х1, между F2 и F3 - X2. Выразите значения F1, F2, F3 через M, Х1, Х2.
Вы мне сейчас предлагаете найти опорные реакции для статически неопределимой расчетной схемы? Даже не зная расстояний между опорами, или их отношения? За спасибо?
Звиняйте, это не ко мне. Я не могу Ваш хлеб отбирать.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2017, 14:40
#23
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 976


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Вы мне сейчас предлагаете найти опорные реакции для статически неопределимой расчетной схемы? Даже не зная расстояний между опорами, или их отношения? За спасибо?
Звиняйте, это не ко мне. Я не могу Ваш хлеб отбирать.
Я вам предлагаю обсудить работу и расчет подобного узла. Если нет желания - не настаиваю.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 14:51
#24
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 96


А что тут обсуждать? Для Вас уже всё разжёвано и в рот положено. Всё что Вам осталось сделать: подставить в расчетную схему размеры, найти опорные реакции от единичного момента и получить расчетный момент умножив единичный момент на отношение несущей способности нагеля к максимальной опорной реакции от единичного момента.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2017, 15:22
#25
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 976


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да выкинте вы уже этот болт. Можно мысленно.
Кстати, если бы не было болта у перемычки, то усилие в болте определили бы по формуле M/x, где х - плечо. Какую бы вы величину взяли за плечо?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 15:41
#26
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,102


как-то так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.png
Просмотров: 43
Размер:	13.4 Кб
ID:	183616  
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)

Последний раз редактировалось Бахил, 13.02.2017 в 15:49.
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2017, 17:13
#27
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 976


А если бы вместо перемычки был бы болт, как показано на рисунке - плечо оставили бы тем же?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 32
Размер:	13.3 Кб
ID:	183635  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2017, 15:45
#28
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,102


Да. Только болт поставь по центру.
Такой узел будет довольно гибким.
Делай на клею и на пазах.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2017, 16:22
#29
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 976


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да. Только болт поставь по центру.
Если болт поставить по центру, то тогда плечо пары сил - прямая, соединяющая центры болтов и проходящая по геометрической оси элемента.
А если болты смещены от геометрической оси элемента, то плечом будет опять же линия, соединяющая центры болтов, но на этот раз уже не совпадающая с геометрической осью элемента.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2017, 09:44
#30
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 976


Все-таки хотелось бы понять принцип распределения усилий на болтах. Немного упрощу задачу. Есть консольная деревянная балка, закрепленная на 3 болтах. Очевидно, что болты будут будут воспринимать некий момент. Каким образом распределить усилия в болтах только от момента, без учета возникающей поперечной силы? Первым делом приходит мысль представить эту конструкцию как балку на трех опорах с длинной консолью, но думается, что это неправильно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 25
Размер:	3.1 Кб
ID:	183752  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2017, 15:13
#31
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Первым делом приходит мысль представить эту конструкцию как балку на трех опорах с длинной консолью, но думается, что это неправильно.
Почему неправильно???
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Очевидно, что болты будут будут воспринимать некий момент.
Не будут болты момент воспринимать, момент воспринимает балка.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Каким образом распределить усилия в болтах
Точно таким-же как Вы распределяете опорные реакции.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2017, 09:10
#32
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 976


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Точно таким-же как Вы распределяете опорные реакции.
Тогда получается странная картина. Если сравнивать схему только на двух крайних болтах со схемой на трех болтах, то последняя будет хуже, так как средний болт будет намного больше нагружен, чем крайние. Это выглядит нелогичным.
В то же время если средний болт находится посередине между крайними, то теоретически усилие в нем должно быть вообще нулевое, так как он при этом находится в центре условного поворота.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 12:47
#33
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Если сравнивать схему только на двух крайних болтах со схемой на трех болтах, то последняя будет хуже, так как средний болт будет намного больше нагружен, чем крайние. Это выглядит нелогичным.
Сет, объясните мне - каким образом Вы находите опорные реакции.

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
В то же время если средний болт находится посередине между крайними, то теоретически усилие в нем должно быть вообще нулевое
Странные у вас теории. Для равнопролетной балки смотрите картинку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0662.jpg
Просмотров: 35
Размер:	156.4 Кб
ID:	183841  
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2017, 14:47
#34
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 976


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Сет, объясните мне - каким образом Вы находите опорные реакции.
Простым - решая балку. На правой картинке два болта. Момент раскладывается на пару сил со значением каждой 2.333. К одной из сил добавляется поперечная сила 1. На левой картинке добавляем болт - и на нем оказывается усилие 8.75. То есть добавив болт мы ухудшили работу узла, что совершенно нелогично. Отсюда вывод, что решать данный узел как балку на опорах-болтах - методика неверная.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 28
Размер:	23.7 Кб
ID:	183851  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 15:00
#35
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Каким образом распределить усилия в болтах только от момента, без учета возникающей поперечной силы
Вы хотели посмотреть усилия от момента, а загружаете силой. Попробуйте приложить сосредоточенный момент.
BIzzzzzzON вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2017, 15:19
#36
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 976


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Вы хотели посмотреть усилия от момента, а загружаете силой. Попробуйте приложить сосредоточенный момент.
Примерно та же история получается, только пропадает составляющая от поперечной силы. Решение такого узла как балки на трех опорах - некорректное.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 15:30
#37
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Решение такого узла как балки на трех опорах - некорректное.
Кажется мне, что будет корректным, если опоры сделать упруго-податливыми. Всё-таки дерево сминается и до наступления предельной стадии по несущей способности болтов на смятие древесины.
BIzzzzzzON вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 18:23
#38
2cobaku

АР,КД
 
Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
как балки на трех опорах
Левая опора - заделка?
2cobaku вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2017, 18:40
#39
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 976


Цитата:
Сообщение от 2cobaku Посмотреть сообщение
Левая опора - заделка?
Да, заделка, организованная двумя и тремя болтами соответственно. Если посмотреть расчеты болтовых соединений, то там момент вычисляется относительно центра этого болтового соединения. При этом наиболее удаленные болты - нагружены больше, а те которые находятся прямо в центре - не нагружены вовсе. Здесь же при "балочном" решении узла получается все наоборот - центральный болт больше всего нагружен, а наиболее удаленный - меньше всего.

В принципе если в соединении с тремя болтами средний болт находится по центру - такое соединение должно быть абсолютно эквивалентно соединению с двумя болтами, так как центральный болт момент не воспринимает, а только продольную и поперечную силу. А вот как решать задачу с неравномерным расположением болтов, да еще если они не на одной линии - вот с этим не могу разобраться.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 19:03
#40
2cobaku

АР,КД
 
Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
задачу с неравномерным расположением болтов
Ну, видимо, задача определить центр вращения. Подозреваю, центр вращения находится в крайнем правом болте. Рычаг же, не...?
2cobaku вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Расчет карнизного узла деревянной рамы

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выполнить расчет шарнирного узла сопряжения главной и второстепенной балок максим 89 Металлические конструкции 42 20.04.2016 18:19
Расчет рамы в ПК Лира Андрійко-інженер Лира / Лира-САПР 2 14.11.2015 13:57
Расчет жесткого узла ASSIS Конструкции зданий и сооружений 15 27.03.2012 00:36
Расчет рамы на сейсмику в Лире. GC2006 Лира / Лира-САПР 61 01.06.2011 19:07
Расчет опорного узла фермы из ГСП Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 3 13.07.2010 20:06

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы