Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Опасные и непродуманные решения архитекторов. Ответственность архитекторов

Опасные и непродуманные решения архитекторов. Ответственность архитекторов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.02.2017, 16:30 #1
Опасные и непродуманные решения архитекторов. Ответственность архитекторов
viking1963
 
Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 2,040
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™

viking1963 вне форума Вставить имя

Всем доброго времени суток !

Довольно таки часто архитекторы не продумывают и не просчитывают свои аварийные и нефункциональные решения
То есть обычно говорят : "Я так вижу !" и усе...
Потом как правило появляется много аварийных и совершенно не продуманных решений, которые могут привести к несчастным случаям (достаточно вспомнить применение горючего пенопласта в баре "Хромая Лошадь" в качестве отделки помещения...
Такое же непродуманное решение было применено архитекторами в домах серии 606М 1970-х гг по облицовке балконов тяжелыми плитами
Цитата:
Дом на Ярослава Гашека относится к 606 серии, построен в 1975 году. Капитальный ремонт фасада был запланирован на период с 2030 по 2032 год. Однако, если бы представители ТСЖ вовремя приняли меры и сообщили об аварийности конструкций балконов в районную администрацию и Жилищный комитет, то сроки ремонта фасада могли быть перенесены. Аварийность - главное основание для включения здания в краткосрочный план капитального ремонта.
Напомним, в прошлом году был вынесен приговор мастеру по санитарии ЖЭС № 2 ООО "Жилкомсервис №1 Колпинского района" Татьяне Третьяковой. Она была признана виновной по статье "оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности".
Женщину судили по делу о падении в Колпино фрагмента ограждающей бетонной плиты балкона 7 этажа дома по улице Октябрьской. Кусок бетона тогда упал на 22-летнюю беременную женщину. Приговором суда Третьяковой было назначено наказание в виде двух лет лишения свободы условно.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра

Цель создания данное Темы - опубликование непродуманных и заведомо аварийных решений Архитекторов, что бы предупредить такие решения ими в будущем
Также интересуют вопросы :
1. Какую ответственность несут архитекторы, выдумывая и воплощая в проектах аварийные решения ?
2. Кто в проектной организации может предупредить появление аварийных решений архитекторов ? (ГИП ? ГК ?)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балкон-1.jpg
Просмотров: 764
Размер:	177.9 Кб
ID:	183557  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балкон-2.jpg
Просмотров: 708
Размер:	188.0 Кб
ID:	183558  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балкон-3.jpg
Просмотров: 677
Размер:	79.7 Кб
ID:	183559  

__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 12.02.2017 в 16:36.
Просмотров: 4571
 
Непрочитано 12.02.2017, 18:20
1 | 3 #2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,770


Эк Вам архитекторы насолили-то...
По поводу упавшего ограждения: решение, как минимум, принималось совместно архитекторами и конструкторами. Армирование и саму конструкцию явно не архитектор разрабатывал (он только картинку нарисовал, скорее всего).
По ответственности уже сто раз на форуме суслили тему: кому, в случае чего, сидеть. Архитекторы в этом смысле от других ничем не отличаются. Есть просто исполнители (с них спросу ноль), а есть ГАПы, которые приравнены к ГИПам.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 12.02.2017 в 18:26.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2017, 18:40
#3
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,040
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
ГАПы, которые приравнены к ГИПам.
иваниваныч,
Доброго времени суток,

Получается что ответственный за решение по АР = ГАП ?
(в том числе административная и уголовная ответственность)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2017, 19:02
1 | #4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,770


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Получается что ответственный за решение по АР = ГАП ?
(в том числе административная и уголовная ответственность)
Ну да, естественно. Если, конечно, ГАП есть (бывает не на всех объектах и не во всех фирмах). В ГОСТе подпись ГАПа приравнивается к подписи ГИПа.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2017, 19:47
#5
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,652


Под чьей подписью (ГИП/ГАП) КЖИшку с узлами крепления упавшего ограждения выпустили, того и косяк. Бывает архи бредни выдумывают, но ограждение балкона "тривиальная" конструкция, архи тут ни причем мне кажется.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2017, 19:59
1 | 3 #6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,816


Единственное, что приходит в голову, за что архитектор может сесть - если нарисует картинку ограждения с большими дырками, через которые можно вывалиться..
mainevent100 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2017, 19:59
1 | 2 #7
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,839
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Учитывать защиту от дурака вроде законом не предусмотрено (дорого, а деньги народные). Это в капитализме можно судить невиновных (даже задним числом). Нормальная конструкция но как во всем, о ней заботиться надо а не забыть (и забить) на веки.

Про ХЛ вообще вопрос, на каком расстоянии от принятия решения там был архитектор, подозреваю что где-то около орбиты Луны.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2017, 21:01
2 | 5 #8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,427


Я предлагаю не начинать обсуждений архитекторов. Иначе будет тыща страниц "архосрача".

Да, у них бывают ошибки, иногда ужасные. Но точно так же, как у всех других специалистов. Просто ошибки архов виднее, а кроме того у нас ведь каждый считает себя знатоком архитектуры и сельского хозяйства.

Да и сами архитекторы никогда не приходят к единому мнению по поводу архитектурного произведения.

Что касается "непродуманных решений", например по упомянутой облицовке балконов, так придумал это даже если и архитектор (в чем я сильно сомневаюсь), но конструировал это конструктор. Вот он и должен был или сделать надежно или отвергнуть такое архитектурное решение. Такое постоянно бывает.

Ну и архитекторы-форумчане уж точно не имеют отношения к идее "в домах серии 606М 1970-х гг по облицовке балконов тяжелыми плитами", а также к установке падающих статУй на библиотеке им. Ленина, и даже Союз не они развалили.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2017, 22:04
| 1 #9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,770


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Я предлагаю не начинать обсуждений архитекторов. Иначе будет тыща страниц "архосрача".
Абсолютно верно.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
а кроме того у нас ведь каждый считает себя знатоком архитектуры и сельского хозяйства.
Плюс еще медицины и футбола.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 05:08
#10
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 980


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да, у них бывают ошибки, иногда ужасные. Но точно так же, как у всех других специалистов.
Золотые слова, Юрий Венедиктович!, ShaggyDoc!
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 08:35
#11
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 232


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну и архитекторы-форумчане уж точно не имеют отношения к идее ...... и даже Союз не они развалили.
К развалу Союза, говорите, архитекторы перестройки не имеют отношения?
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2017, 06:54
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,427


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
К развалу Союза, говорите, архитекторы перестройки не имеют отношения?
Архитекторы-форумчане, о которых я писал - точно не "архитекторы перестройки". Да и там грязную работу делали "Прорабы Перестройки".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2017, 16:20
#13
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,040
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Вот еще одно как мне кажется совершенно нефункциональное и дурацкое решение - устройство парапетных плит...
Как правило они ничем не закрепляются и частенько падают...
- Парапетные плиты просто тупо ложат на край кровли...иногда вообще без раствора и без всякого закрепления...
(подростки просто спихивают их когда балуются на крышах...)
Гораздо проще устраивать парапеты просто оцинковкой
http://kuzpress.ru/incident/18-04-2011/17952.html
Цитата:
В субботу, 16 апреля, с крыши дома на Франкфурта, 17 обрушилась железобетонная плита. Люди, выходившие из магазина, чудом остались живы.
К нам обратилась Ольга Александровна, очевидец ЧП, которая до сих пор, с ее слов, не может отойти от пережитого шока.
Она изложила свои эмоции в письме, адресованном главе города Валерию Смолего, копию которого предоставила нам. Предлагаем письмо вашему вниманию.
* * *
Уважаемый Валерий Георгиевич!
Прошу вас прочесть и отнестись с глубоким пониманием произошедшего кошмара в моей жизни.
Сегодня я каждую секунду благодарю БОГА за спасение моей и моих сыновей жизней.
Всё произошло молниеносно, я до сих пор не могу прийти в себя.
16.04.2011г. в 18 часов, возвращаясь с прогулки, мы зашли в магазин №21 ОАО "Центрпродсервис" по ул.Франкфурта 17.Нагрузив коляску малыша(маленькому сыну 1 год 3 мес.)мы вышли на крыльцо. Не успев съехать со ступенек, вдруг над нашими головами раздался сильный грохот, после которого на нас посыпались камни, мусор, труха. Стена задрожала .Подняв голову вверх, чтобы посмотреть что происходит, старший сын ,ему 17лет,увидел как сверху, вращаясь в воздухе, летит железная труба. Сын еле успел отскочить к стене. Труба воткнулась в 30 см от него и, отскочив, упала с крыльца на асфальт. Когда посыпались камни с крыши, я успела натянуть на голову ребёнка защитный капюшон коляски. Подняв голову вверх, я увидела искорёженный кондиционер на 8 этаже и подумала, что произошел его взрыв.
Ан нет…
Оказалось, что с крыши 9-этажного дома по ул.Франкфурта 17 над магазином упала железобетонная парапетная плита размером примерно 5 метров в длину.
Моё состояние в тот момент крайне сложно описать словами. Ведь мы могли погибнуть.
Неужели человеческая жизнь так мало стоит? Подумаешь, пошел в магазин, а его плитой придавило, упавшей с 9 этажа.
Разве мало сегодня гибнет людей в расцвете сил от рук бандитов и террористов? В данном случае, в чистом виде человеческая халатность - чем не террористический акт со стороны предупрежденного директора магазина № 21.
Кто же в ответе за это чудовищное происшествие? Директор магазина, которую предупреждали о возможности падения плиты, которая не удосужилась обеспечить безопасный вход в магазин. Или ТСЖ, собирающее немалые деньги с жильцов на капитальный ремонт и содержание дома, а следить за состоянием крыши не могут.
Ужас ещё и в том, что следующая плита на крыше тоже в состоянии сильного крена и нет гарантии, что в следующее падение не пострадают люди. Ведь на следующий день был открыт дополнительный выход (а "пострадавший" вход закрыт), над которым как раз и висит злополучная плита.
Выходит жить в нашем городе опасно? Зимой с крыш домов падают глыбы льда и калечат людей,а летом – железобетонные плиты.
Как жить? Бояться и всё время задирать голову вверх, как бы чего не упало.
То, какой стресс мы пережили, я не пожелала бы никому.
Хочется остановить это безобразие, беспечное и халатное отношение руководящих работников ко всему. Мы ведь живем в цивилизованном обществе, учим детей заботиться и любить природу, животных, людей, весь мир. Но почему вырастая и становясь директорами, мы забываем об этом. Ведь на нашем месте могли оказаться ваши дети.
Прошу разобраться, кто виноват в сложившейся ситуации и привлечь к ответственности нерадивых хозяйственников.
http://выкса.рф/13129-krysha-poehala.html
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: П.jpg
Просмотров: 264
Размер:	9.9 Кб
ID:	183712  Нажмите на изображение для увеличения
Название: П2.jpg
Просмотров: 233
Размер:	100.2 Кб
ID:	183713  Нажмите на изображение для увеличения
Название: П3.jpg
Просмотров: 221
Размер:	56.6 Кб
ID:	183714  Нажмите на изображение для увеличения
Название: П4.jpg
Просмотров: 247
Размер:	170.6 Кб
ID:	183715  Нажмите на изображение для увеличения
Название: МеПарапет.jpg
Просмотров: 285
Размер:	69.9 Кб
ID:	183716  

__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 14.02.2017 в 16:49.
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2017, 17:46
#14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,770


Ну никак Вы не успокоитесь . Архитекторы от парапетных плит еще дальше, чем от ограждений балконов. Их вообще непонятно кто придумал.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2017, 18:00
#15
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,040
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


иваниваныч,
Вечер добрый,
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Архитекторы от парапетных плит еще дальше, чем от ограждений балконов. Их вообще непонятно кто придумал.
Но тем не менее именно архи их (парапетные плиты) и рекламируют и в своих решениях закладывают частенько...(ИМХО - ...совершенно "втупую" закладывают...то есть не думая о последствиях применения этих плит...)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2017, 18:34
| 2 #16
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 572


viking1963, я архов не люблю, но я люблю справедливость.

К приведенным Вами авариям архи не имеют ни малейшего отношения. Эксплуататоры -ДА виновны на все 146%, архи приняли решение, решение просуществовало столько лет, ни у кого к нему претензий не было...
Lorens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2017, 19:20
#17
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 577


Упала парапетная плита. Виноват архитектор? Вы это серьезно? Если от здания что-то отвалилось или упало виноват конструктор или строитель. Архитектор за прочность не отвечает.
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2017, 19:41
#18
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,770


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Но тем не менее именно архи их (парапетные плиты) и рекламируют и в своих решениях закладывают частенько...
Вообще-то, парапетная плита - это совсем другое: плита, укладываемая на парапет сверху, и защищающая его вместо оцинковки. Упасть она может только вместе с парапетом. А на фото вообще непонятно что. И даже оно не упало бы при нормальной эксплуатации здания.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2017, 10:47
#19
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 232


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Но тем не менее именно архи их ... и рекламируют и в своих решениях закладывают частенько...
Архи - "это наша корова (зы. в смысле- ПГСников) и мы ее доим"(С)
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2017, 10:54
#20
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 980


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Архи - "это наша корова в (зы. в смысле ПГСников) и мы ее доим"(С)
Но при этом
Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
я архов не люблю
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Опасные и непродуманные решения архитекторов. Ответственность архитекторов

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто отвечает за принятые решения: ГИП или инженер, который принял это решение? pusha2002 Организация проектирования и оформление документации 186 10.01.2017 01:34
Конструктивные решения автопавильонов dorogi-dorogi Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 30.11.2012 16:00
Степень ответственности за проектные решения Cneltyn Прочее. Архитектура и строительство 81 28.09.2012 22:57
устройство и возможные конструктивные решения вентфасада из кирпича Ivansobaka Конструкции зданий и сооружений 1 16.12.2009 06:38
Всех архитекторов поздравляю/ем с проф. праздником! BM60 Разное 5 07.10.2008 14:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы