dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Опасные и непродуманные решения архитекторов. Ответственность архитекторов

Опасные и непродуманные решения архитекторов. Ответственность архитекторов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.02.2017, 16:30
Опасные и непродуманные решения архитекторов. Ответственность архитекторов
viking1963
 
Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 2,096
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™

viking1963 вне форума Вставить имя

Всем доброго времени суток !

Довольно таки часто архитекторы не продумывают и не просчитывают свои аварийные и нефункциональные решения
То есть обычно говорят : "Я так вижу !" и усе...
Потом как правило появляется много аварийных и совершенно не продуманных решений, которые могут привести к несчастным случаям (достаточно вспомнить применение горючего пенопласта в баре "Хромая Лошадь" в качестве отделки помещения...
Такое же непродуманное решение было применено архитекторами в домах серии 606М 1970-х гг по облицовке балконов тяжелыми плитами
Цитата:
Дом на Ярослава Гашека относится к 606 серии, построен в 1975 году. Капитальный ремонт фасада был запланирован на период с 2030 по 2032 год. Однако, если бы представители ТСЖ вовремя приняли меры и сообщили об аварийности конструкций балконов в районную администрацию и Жилищный комитет, то сроки ремонта фасада могли быть перенесены. Аварийность - главное основание для включения здания в краткосрочный план капитального ремонта.
Напомним, в прошлом году был вынесен приговор мастеру по санитарии ЖЭС № 2 ООО "Жилкомсервис №1 Колпинского района" Татьяне Третьяковой. Она была признана виновной по статье "оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности".
Женщину судили по делу о падении в Колпино фрагмента ограждающей бетонной плиты балкона 7 этажа дома по улице Октябрьской. Кусок бетона тогда упал на 22-летнюю беременную женщину. Приговором суда Третьяковой было назначено наказание в виде двух лет лишения свободы условно.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра

Цель создания данное Темы - опубликование непродуманных и заведомо аварийных решений Архитекторов, что бы предупредить такие решения ими в будущем
Также интересуют вопросы :
1. Какую ответственность несут архитекторы, выдумывая и воплощая в проектах аварийные решения ?
2. Кто в проектной организации может предупредить появление аварийных решений архитекторов ? (ГИП ? ГК ?)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балкон-1.jpg
Просмотров: 902
Размер:	177.9 Кб
ID:	183557  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балкон-2.jpg
Просмотров: 826
Размер:	188.0 Кб
ID:	183558  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балкон-3.jpg
Просмотров: 789
Размер:	79.7 Кб
ID:	183559  

__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 12.02.2017 в 16:36.
Просмотров: 6683
 
Непрочитано 15.02.2017, 17:47 опять архитекторы... :facepalm:
1 | 1 #21
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,753


viking1963, давненько на форуме архитекторов не поносили... Куда смотрит администрация?:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EA%F2%EE%F0%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EA%F2%EE%F0%2A
Тему надо сразу в "Разное" переносить, а может и объединить с темой "опять обрушение".
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 11:53
#22
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 290


Чего-то посмотрел на последнюю из приведенных тем и грустно стало. В основном не за коллег-архитекторов, правда.
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 20:53
#23
Dorogusha


 
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 6


Ну вот судя по всему разница между архитекторами и конструкторами есть и не стоит особо кричать с упреками в сторону конструкторов, лучше всего достойно промолчать, потому как
"Лев не дёргается, когда псы лают" Мухаммад Окар
Dorogusha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 21:25
#24
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,016


Цитата:
Сообщение от Dorogusha Посмотреть сообщение
Ну вот судя по всему разница между архитекторами и конструкторами есть и не стоит особо кричать с упреками в сторону конструкторов, лучше всего достойно промолчать, потому как
"Лев не дёргается, когда псы лают" Мухаммад Окар
Это, вообще, к чему и о чем сказано?
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 12:38
5 | 2 #25
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,257


Если что-то развалилось, то довольно часто виноват конструктор, а вот если сгорело - архитектор.

Всем архитекторам рекомендую посмотреть фильм "Человек, который закрыл город". Там показано, как прокуратура выясняет кто виноват в гибели людей в результате пожара в гостинице. И как туго там пришлось главному архитектору. И не только из-за ошибок в проекте, но и из-за разрешений отступать от проекта в ходе строительства. Фильм основан на реальных событиях.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2017, 19:21
#26
Dorogusha


 
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 6


иваниваныч, это я может слишком завуалированно, но в защиту архитекторов, поскольку больше критики именно в адрес архитекторов, и к тому что нужно достойно принимать критику и не лаять в ответ тех, кто просто не понимает ничего
Dorogusha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2017, 21:07
#27
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,096
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Если что-то развалилось, то довольно часто виноват конструктор, а вот если сгорело - архитектор.
Leonid555,
Доброго времени суток !
Думаю Вы правы - насчет пожаров...

Недавно столкнулся с требованием Экспертизы об устройстве в Паркинге противопожарных полов.
В общем эксперт настаивал на том, что в паркинге от автомобилей возможен пролив масла и бензина. Полы должны быть покрыты противопожарным составом и что бы не было искрообразования...(что то типа антифрикционное покрытие (немного не помню точно термина, но смысл в том что бы полы были искробезопасными)

Проблема в том что архитектор понятия не имел об такого типа пола
Вопрос к архитекторам - кто применял решения по противопожарным покрытия полов в Паркингах, с искробезопасным исполнением ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 18.02.2017 в 21:44.
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2017, 14:40
1 | #28
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,391


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Вопрос к архитекторам - кто применял решения по противопожарным покрытия полов в Паркингах, с искробезопасным исполнением ?
немного не арх. и с паркингами не работал, где требуется безыскровость либо бетон с соответствующими наполнителями/заполнителями, либо спец покрытия промышленных полов (из последнего "альфапол" брали, и сертификаты у них имеются и на контакт без проблем идут)
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2017, 15:21
#29
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,037


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Недавно столкнулся с требованием Экспертизы об устройстве в Паркинге противопожарных полов.
В общем эксперт настаивал на том, что в паркинге от автомобилей возможен пролив масла и бензина. Полы должны быть покрыты противопожарным составом и что бы не было искрообразования...(что то типа антифрикционное покрытие (немного не помню точно термина, но смысл в том что бы полы были искробезопасными)
а обычный бетон - разве не подходит под эти критерии?
или асфальт?

вообще требование к "безискровости" мне кажется несколько надуманным... Посмотрел сейчас это требование:
Цитата:
4.5. Полы в помещениях, где возможно образование взрывоопасных смесей газов, пыли, жидкостей и других веществ в концентрациях, при которых искры, образующиеся при ударе предметов о пол или разрядах статического электричества, могут вызвать взрыв или возгорание, должны выполняться с покрытиями из не образующих при ударах искр антистатических или структурно не электризуемых материалов.
- это?
ну так по логике "эксперта" сюда можно приплести очень много помещений...
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2017, 15:33
#30
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Вопрос к архитекторам - кто применял решения по противопожарным покрытия полов в Паркингах, с искробезопасным исполнением ?
Полы в искробезопасном исполнении применяются во взрывоопасных помещениях (категория А), а в паркингах, как правило, категория В.
Кашев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2017, 17:21
#31
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,096
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Цитата:
4.5. Полы в помещениях, где возможно образование взрывоопасных смесей газов, пыли, жидкостей и других веществ в концентрациях, при которых искры, образующиеся при ударе предметов о пол или разрядах статического электричества, могут вызвать взрыв или возгорание, должны выполняться с покрытиями из не образующих при ударах искр антистатических или структурно не электризуемых материалов.
Сергей Юрьевич,
Доброго времени суток,

Да требование это...
В устной беседе эксперт сказал, что не подпишет Положительное Заключение, пока в проект не внесем искробезопасное покрытие пола в Паркинге...

Кашев,
Доброго времени суток
Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Полы в искробезопасном исполнении применяются во взрывоопасных помещениях (категория А), а в паркингах, как правило, категория В.
А в каком нормативном документе это есть ? "СП Автостоянки и Паркинги" ? Что то не можем найти этот пункт (Категория "В")...(может быть удасться как то отбиться от эксперта...)...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 20.02.2017 в 17:52.
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2017, 18:01
#32
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 313


Это для гидротехника viking1963 существование искробезопасных полов - откровение свыше.
У архов имеется настольная книга... под названием СНиП
Шугнут таких экспертов - мало не покажется
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2017, 18:33
#33
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,096
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Кажется что то нашли...
Тип пола должен быть "В" = безискровый
Скорее всего это и имел в виду эксперт,,,
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: П-1.jpg
Просмотров: 81
Размер:	238.9 Кб
ID:	184011  Нажмите на изображение для увеличения
Название: П-2.jpg
Просмотров: 52
Размер:	189.7 Кб
ID:	184012  
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2017, 19:20
1 | #34
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
А в каком нормативном документе это есть ?
А это должны технологи рассчитать. У вас, как я понимаю, технологи (если они есть) мышей не ловят.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
В устной беседе эксперт сказал, что не подпишет Положительное Заключение, пока в проект не внесем искробезопасное покрытие пола в Паркинге...
А чем эксперт мотивировал свое требование? На какие-нибудь требования ссылался? Если нет, то в устной беседе пошлите его на ... Дополнительно объясните, что необоснованными требованиями он ставит себя в очень уязвимое положение и вы запросто можете ему кровь попортить.
А в принципе, чтобы выполнить его хотелки, вам достаточно в документацию примечание из одного предложения дописать. Выбирайте.
Кашев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2017, 20:35
#35
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,745


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Кажется что то нашли...
Тип пола должен быть "В" = безискровый
Скорее всего это и имел в виду эксперт,,,
Но какое отношение имеет то, что Вы раньше не знали, а теперь нашли к "опасным и непродуманным решениям архитекторов"?
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2017, 21:00
#36
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,096
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


ShaggyDoc,
Доброго времени суток,

Просто подкорректируем пол в соответствии с #33
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2017, 22:19
| 1 #37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,416


Offtop: Архитекторы бывают тоже разные. Хороших архитекторов, которые сами могут плохенько сами нарисовать фундаменты, стены, колонны и балки (а потом ещё и поправить конструктора) очень мало.

У конструкторов ПГС глобальное преимущество перед АР. Традиционно ПГС готовят считать балки колонны и фундаменты. Хороший студент-конструктор приходит и может сразу плохо рисовать КР здания, так как заточен под это.
Традиционно архитекторов готовят не к архитектуре, а к какой-то хрени. Рисовать красивые воздушные замки и т.п. В их головы изначально закладывают ересь, и это не вина архитекторов, а вина их преподавателей, авторов методологии, минобразования и т.п. Хороший студент-архитектор не может сразу рисовать АР здания, а должен доучиваться. При этом на его голове уже, не им, заложенная корона.
Вот в таких условиях просто стать хорошим конструктором, и очень сложно хорошим АР.

У хороших архитекторов ничего не горит, не взрывается, не падает и конструкторам с ними очень удобно работать. Они изначально знают, что полы бывают разные и не делают ошибок, а потом защищают свои решения в экспертизе.

На этом форуме больше (может быть в 10 раз) конструкторов, поэтому естественно КР больше ноют про плохих АР.
Но не будем забывать и о плохих КР, которые мешают хорошим АР делать хорошую архитектуру.
Согласен. Статистически плохих АР чуть больше. Но лишь чуть-чуть. Ненамного. Больше слухов, чем явления.
А уж опасных решений у КР (просто по специфике работы) намного больше, чем у АР. Этому доказательство сам форум и БСК.

Конструкторам тоже пора понять, что они не белая кость ПГС, элита нашей родины, а маленькие исполнители воли архитекторов. А АР исполнители воли заказчика, который и платит за банкет.
И если заказчик хочет дом без фундаментов на воздушных шарах, то, наверное, это его исконное право.
И если кто-то не умеет считать шарики, то это же его личная проблема, да ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 07:10
#38
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 313


ТС создал тему для рекламы себя любимого.
Цитата:
А уж опасных решений у КР (просто по специфике работы) намного больше, чем у АР. Этому доказательство сам форум и БСК.
Опасные решения, сам форум, БСК и Опять обрушение - это все гидротехники. (Я их предупреждал? Предупреждал... Кто не спрятался - я не виноват))))
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 09:18
#39
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,037


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Опасные решения, сам форум, БСК и Опять обрушение - это все гидротехники. (Я их предупреждал? Предупреждал... Кто не спрятался - я не виноват))))
что-то я не понял, что за наезд на гидротехников?
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 10:52
#40
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 594


Tyhig, Просто уже давно назрело разделение на Архитекторов-творцов и Архитекторов-техников. Это будут резные профессии с разной методикой преподавания. Лишь дело времени.
Lorens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Опасные и непродуманные решения архитекторов. Ответственность архитекторов

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто отвечает за принятые решения: ГИП или инженер, который принял это решение? pusha2002 Организация проектирования и оформление документации 186 10.01.2017 01:34
Конструктивные решения автопавильонов dorogi-dorogi Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 30.11.2012 16:00
Степень ответственности за проектные решения Cneltyn Прочее. Архитектура и строительство 81 28.09.2012 22:57
устройство и возможные конструктивные решения вентфасада из кирпича Ivansobaka Каменные и армокаменные конструкции 1 16.12.2009 06:38
Всех архитекторов поздравляю/ем с проф. праздником! BM60 Разное 5 07.10.2008 14:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы