Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Опасные и непродуманные решения архитекторов. Ответственность архитекторов

Опасные и непродуманные решения архитекторов. Ответственность архитекторов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.02.2017, 16:30
Опасные и непродуманные решения архитекторов. Ответственность архитекторов
viking1963
 
Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™

viking1963 вне форума Вставить имя

Всем доброго времени суток !

Довольно таки часто архитекторы не продумывают и не просчитывают свои аварийные и нефункциональные решения
То есть обычно говорят : "Я так вижу !" и усе...
Потом как правило появляется много аварийных и совершенно не продуманных решений, которые могут привести к несчастным случаям (достаточно вспомнить применение горючего пенопласта в баре "Хромая Лошадь" в качестве отделки помещения...
Такое же непродуманное решение было применено архитекторами в домах серии 606М 1970-х гг по облицовке балконов тяжелыми плитами
Цитата:
Дом на Ярослава Гашека относится к 606 серии, построен в 1975 году. Капитальный ремонт фасада был запланирован на период с 2030 по 2032 год. Однако, если бы представители ТСЖ вовремя приняли меры и сообщили об аварийности конструкций балконов в районную администрацию и Жилищный комитет, то сроки ремонта фасада могли быть перенесены. Аварийность - главное основание для включения здания в краткосрочный план капитального ремонта.
Напомним, в прошлом году был вынесен приговор мастеру по санитарии ЖЭС № 2 ООО "Жилкомсервис №1 Колпинского района" Татьяне Третьяковой. Она была признана виновной по статье "оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности".
Женщину судили по делу о падении в Колпино фрагмента ограждающей бетонной плиты балкона 7 этажа дома по улице Октябрьской. Кусок бетона тогда упал на 22-летнюю беременную женщину. Приговором суда Третьяковой было назначено наказание в виде двух лет лишения свободы условно.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра

Цель создания данное Темы - опубликование непродуманных и заведомо аварийных решений Архитекторов, что бы предупредить такие решения ими в будущем
Также интересуют вопросы :
1. Какую ответственность несут архитекторы, выдумывая и воплощая в проектах аварийные решения ?
2. Кто в проектной организации может предупредить появление аварийных решений архитекторов ? (ГИП ? ГК ?)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балкон-1.jpg
Просмотров: 910
Размер:	177.9 Кб
ID:	183557  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балкон-2.jpg
Просмотров: 831
Размер:	188.0 Кб
ID:	183558  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балкон-3.jpg
Просмотров: 795
Размер:	79.7 Кб
ID:	183559  

__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 12.02.2017 в 16:36.
Просмотров: 7617
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 11:36
#41
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
ТС создал тему для рекламы себя любимого.
что то тоже я не понял, что за наезд на конструкторов ?

csp,
Тема создана в основном для молодых и неопытных Архитекторов, которые не задумываются при применении ими опасных и непродуманных решений (в области противопожарной защиты, или в необходимости устройства адекватных Эвакуационных выходов)
Вот например трагедия в баре "Хромая Лошадь"
- Зачем архитектор-дизигнер украсил потолок сухим бамбуком и приплюсовал туда же пенопласт, который огнеопасен и более того - выделяет при горении газ Фосген - который погубил 156 человек

Тема создана для того, что бы начинающие архитекторы почитали ее и не повторяли ошибок, которые могут привести к трагедиям
Цитата:
Как стало известно Life News, удушливый, едкий дым, от которого задохнулись посетители «Хромой лошади», – результат горения подвесного потолка и шумоизоляции, которая была над ним.
- Мы исследовали декоративную отделку, в том числе фрагменты шумоизоляции, - рассказал Life News начальник сектора исследовательских и испытательных работ в области пожарной безопасности ГУ СУ ФПС ИПЛ по Пермскому краю Александр Авдеев. - Нам предоставили несколько образцов того, что было на потолке, из чего он состоял и что было за подвесным потолком, мы попытались идентифицировать эти материалы. Потолок был из пенополистерола (пенопласта) высотой около сорока сантиметров и двух видов вспененного полиэтилена, которые находились выше. Они были сделаны слоями как сэндвич-панели, вспененный полиэтилен используется для настилки паркета: один сантиметровый, другой около двух сантиметров.
- Удушливый, едкий дым - это как раз комплекс горения всех этих материалов: декоративная отделка, мешковина, потолок. В первую очередь от того «слоеного пирога», который был на потолке.
При горении пенопластов выделяется весьма опасный газ — фосген, при термическом разложении пенополистирола — цианистый водород, газообразный стирол и другие не менее опасные продукты. Образуются такие высокотоксичные вещества, как цианистоводородная (синильная) кислота (губительная для всего живого уже при концентрации более 0,3 мг/л), галогеноводороды хлора, оксиды азота и др.
На такую шумоизоляцию руководство ночного клуба пошло после многочисленных жалоб жителей дома, на первом этаже которого расположено заведение.
- За все время существования мы не раз жаловались на шум, который не давал людям отдыхать по ночам, - рассказал нам один из жильцов дома на улице Куйбышева № 9. – В итоге в «Хромой лошади» законопатили все возможные щели чем угодно.
Сейчас с вещдоками, изъятыми на месте, работают специалисты, которые исследуют проводку, лампы и другие предметы.
- Что касается отключения света, то, возможно, кто-то это сделал специально, опасаясь более серьезных последствий и перенагрузки, но это не пошло на пользу, произошло быстрое развитие температуры и дыма.
Медики отметили, что в основном пострадавшие погибали от поражения дыхательных путей токсичными материалами, которые вызывали сильнейшее отравление.
- У всех больных, побывавших в «Хромой лошади», поражение дыхательных путей, - рассказывает Life News руководитель ожогового центра ГКБ № 36 Юрий Тюрников. – Эти поражения оказывают очень серьезное негативное влияние на все органы. Если своевременно не оказать помощь, человек умирает очень быстро.
- Допустим, если у кого-то дома горит пластик или дерево, достаточно сделать три вдоха и поражаются дыхательные пути, которые восстановить очень трудно. Грубо говоря, поражается ткань легких - альвеолярный аппарат. Альвеолы - пузырьки, которые передают кислород в кровь. Они поражаются, всасываются продукты горения, передача кислорода нарушается. Когда горит дерево, выделяется серная кислота, а у пластика более токсичные кислоты. Мало того что очень серьезные ожоговые поражения, при которых человек в течение нескольких часов не чувствует боли, происходит сильный выброс гормонов. Пострадавший может быть контактным, адекватным, возбужденным, выполнять физическую работу, но потом состояние ухудшается. И это только по ожогам. А в случае, если поражены еще дыхательные пути, все становится гораздо сложней. Поэтому практически все поступившие находятся на искусственной вентиляции легких.
Во время пожара в московской гостинице «Россия» в конце 70-х годов основной причиной смерти для многих проживавших там людей были не термические ожоги, а отравление токсичными газами при горении облицовочных полимерных и лакокрасочных материалов.
Необходимо запретить применение горючих токсичных материалов, в качестве внутреннего утеплителя и звукоизоляции (изнутри помещения).
Дизайнеры-декораторы интерьеров и архитекторы, в обязательном порядке должны проходить экспертизу эскизных проектов интерьеров и утверждение их в пожарном надзоре.

Ведь можно же было просто утеплить перекрытие снаружи - со стороны улицы - положили бы утеплитель на крышу - на железобетонную плиту покрытия кафе и сделали бы цементно-песчанную стяжку и гидроизоляцию по ней. Есть много примеров и рабочих чертежей.
(НЕГОРЮЧАЯ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ ИЗ КАМЕННОЙ ВАТЫ ROCKWOOL, ТЕХНОНИКОЛЬ, PAROC)
А теперь вопрос - как часто архитекторы не задумываясь суют пенопласт вовсюда куда не лень ?
- Ладно еще утеплить бы подземную часть здания - фундаменты...
Так нет же - везде где надо и не надо тупо суют пенопласт....хотя можно заложить в проект негорючие утеплители...

И Какой дурак-архитектор выполнил всего один эвакуационный выход (шириной в 0,9 метра) из бара "Хромая Лошадь" ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пожар_в...Хромая_лошадь»
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План ХЛ.jpg
Просмотров: 114
Размер:	152.0 Кб
ID:	184031  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 97
Размер:	109.3 Кб
ID:	184032  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отделка бамбуком.jpg
Просмотров: 87
Размер:	72.0 Кб
ID:	184033  
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 21.02.2017 в 12:07.
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 11:56
1 | 2 #42
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,143


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
Просто уже давно назрело разделение на Архитекторов-творцов и Архитекторов-техников.
Это разделение давным-давно было в СССР. Где одни учились в институтах, а другие в техникумах. Потом в проектных институтах статус-кво сохранялся. Да и сейчас есть строительные колледжи, правда, уже не знаю, чему там учат.
Проблема-то не в разделении, а в том, кто учит и составляет программы. И какая у него зарплата.

viking1963 Вы уверены, что в Хромой Лошади вообще архитектор был? А, если был, то сделали по проекту? По пенопласту это, вообще-то, азы, которые любой практикующий проектировщик знает. Обычно хозяин заведения строит коробку (хорошо, если по проекту), а потом ищет дезигнера на интерьер, забивая на ту отделку, что была в проекте. Дезигнер обычно из студентов, чтобы дешевле было. Проект интерьера никаких экспертиз не проходит. Пож. инспектору потом обильно наливают, чтобы чего лишнего не заметил.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 21.02.2017 в 12:06.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 12:28
1 | #43
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,052


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Это разделение давным-давно было в СССР. Где одни учились в институтах, а другие в техникумах.
Да не об уровне образования вопрос. Да, была в СССР в техникумах специальность "архитектор". Девочки, её окончившие, шли в ПИ "рисовать раскладку плитки". Некоторым это на всю жизнь хватало. А парням (были и талантливые) это фактически обрезало дорогу. Если ПГС-ник пос техникума работал, одновременно заочно получал ВО, то заочной "архитектуры" не было. Зато "очные" архитекторы стали приходить десятками.

А разделяются архитекторы на "творцов" и архитекторов-инженеров. Первые обычно на работе не приживаются, идут "творить" в музыку, в повара или просто спиваются. Вторые про творчество не кричат, но действительно Творят, не забывая про "техническую" сторону - СНиПы, категории помещений, виды полов и прочее. И таких архитекторов всё же большинство.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 12:37
#44
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,143


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Девочки, её окончившие, шли в ПИ "рисовать раскладку плитки". Некоторым это на всю жизнь хватало.
Знаю, как минимум, несколько таких "девочек" с техникумом, работавших в ПИ на должностях архитекторов (не техников). В творчество особо не лезли (да его и не было тогда), но техническая сторона у них была вполне на уровне, не хуже, чем у выпускников ВУЗов. Парни с техникумом, кому это было действительно интересно, потом заканчивали институты.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 09:45
#45
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,846


СП 4

Цитата:
6.11.11 Категории помещений и зданий для хранения автомобилей по взрывопожарной и пожарной опасности определяются в соответствии с требованиями СП 12.13130.

При отсутствии расчетов помещения для хранения легковых автомобилей (за исключением автомобилей с двигателями, работающими на сжатом или сжиженном газе) следует относить к категории В1, здания автостоянок легковых автомобилей - к категории В.

6.11.17 Покрытие полов зданий для стоянки автомобилей предусматривается из материалов, обеспечивающих группу распространения пламени по такому покрытию не ниже РП1.

пс. скажу деликатно: эксперт проверяет "по опыту" и "по ощущению" - сейчас таких много
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2017, 22:38
#46
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Странное какое то обрушение...
Виноваты строители-мигранты...
Но решение АР (архитектурное) непонятное...похоже на навесную ж/б панель наружную....или просто на монолитную стену, с прикреплением пенопласта и облицовочного кирпича,,,(в пол-/-кирпич)
(больше похоже на навесную наружную панель)
У кого какие мнения ?
Цитата:
Причиной обвала стены в доме номер 21/3 на проспекте Солидарности могла стать монтажная пена. Об этом сообщает "Фонтанка.ру" со ссылкой на ГУ МЧС по Петербургу.
http://saint-petersburg.ru/m/society/rubina/357431/
Дом строила фирма Л1
Цитата:
ЖК Дом на проспекте Солидарности в СПб представляет собой современное здание, построенное по индивидуальному проекту. Жильё позиционируется в экономном и среднем классе. Дом отличается уникальным видом фасада и применением эффективных технологий энергосбережения при его строительстве.
http://arendaiprodazha.ru/zhilye-kom...-solidarnosti/
Узнать бы точное решение по наружным стенам этого дома...тогда можно было бы точно судить и о причинах...
Но в любом случае смотрится так, как будто тупо приклеили какими то соплями пенопласт+кирпич к наружной навесной фасадной панели...
Панель сама на месте....а вот все остальное рухнуло на землю...
http://www.uralinform.ru/news/incide...-etajke-photo/
Цитата:
Внешняя стена жилого дома на проспекте Солидарности отвалилась после того, как изнутри квартиры между двумя перекрытиями строители 6 апреля залили монтажную пену.
http://www.fontanka.ru/2017/04/06/118/report.1.html#/?6
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
Или же вместо навесной панели там стена из газоблоков осталась ? А пенопласт+облицовочный кирпич упали ?
Непонятно...по фотографиям не понятно...
Единственное что удалось выяснить - дом 2007 года постройки
Возможная причина = отсутствуют закладные металлические детали (гибкие связи) кирпичной кладки стен, следствием чего является отсутствие связи между стеной из газоблоков и ее облицовочным слоем (облицовочный кирпич+пенопласт).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кирпич-1.jpg
Просмотров: 96
Размер:	129.6 Кб
ID:	186193  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кирпич-2.jpg
Просмотров: 87
Размер:	218.0 Кб
ID:	186194  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вид изнутри.jpg
Просмотров: 85
Размер:	44.5 Кб
ID:	186195  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Панель наружная-1.jpg
Просмотров: 77
Размер:	71.4 Кб
ID:	186196  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Панель наружная-2.jpg
Просмотров: 88
Размер:	157.6 Кб
ID:	186197  

__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 07.04.2017 в 00:19.
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 09:39
1 | 1 #47
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,215


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Странное какое то обрушение...
на видео люди один за другим говорят про мощный хлопок, однако никого не смущает наличие целых и невредимых стёкол в квартире...

монтажную пену винить в обрушении тоже как-то наивно. давление расширяющейся пены быстрее внутреннюю стенку в комнату выдавила бы, чем внешнюю тяжёлую уронила.

думаю банально упало то, что и должно было упасть из-за низкого качества СМР и ущербности самой конструкции (которая ни за что толком не держится, под собственным весом стоит)
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 11:24
#48
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,876


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Возможная причина = отсутствуют закладные металлические детали (гибкие связи) кирпичной кладки стен, следствием чего является отсутствие связи между стеной из газоблоков и ее облицовочным слоем (облицовочный кирпич+пенопласт).
Судя по фото, склоняюсь к этому. Внутренняя часть стены похожа на ж/б панель.
Непонятно из чего утеплитель. Возможно внутренний слой утепления или был выполнен изначально или выполнялся сейчас из "заливного пенопласта" - пеноизола. Могло и выдавить наружную облицовку давлением от подаваемого в щель жидкого саморасширяющегося утеплителя. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%E3%EE%F2%2A
Непонятно почему на последней фотографии утеплитель как будто горел?

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Тему надо сразу в "Разное" переносить, а может и объединить с темой "опять обрушение".
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 07.04.2017 в 11:44. Причина: дополнение
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 11:56
1 | 1 #49
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 374


Вот и мне непонятно откуда пламя взялось... Утеплитель судя по ошметкам на земле был банальный ПСБС. Отсутствие гибких связей в облицовке - залет редкостный. Но, может, и не к проекту вопрос. Часто были прецеденты когда их на площадке скажем так "забывали" ставить
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CoN_0Rvglgc.jpg
Просмотров: 109
Размер:	58.1 Кб
ID:	186216  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1312414.jpg
Просмотров: 63
Размер:	199.1 Кб
ID:	186217  
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 12:16
#50
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,215


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Вот и мне непонятно откуда пламя взялось... Утеплитель судя по ошметкам на земле был банальный ПСБС. Отсутствие гибких связей в облицовке - залет редкостный. Но, может, и не к проекту вопрос. Часто были прецеденты когда их на площадке скажем так "забывали" ставить
может натяжные потолки лепили, и как обычно балон грохнул? но почему стёкла целы? стеклопакеты крепче наружной стены оказались?!
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 12:17
#51
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,876


Что это за белые точки равномерно распределённые на красном фоне http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...&d=1491555253? Не крепёж ли стен это?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 15:07
#52
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,990
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Пламя могла быть и до того, в процессе строительства дома.

Хлопок - такая махина как эта панель беззвучно к земле не прикасается.

Белые точки - связи облицовки к теплоизоляции

А что за плёцки внутри на стене?
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 16:14
| 1 #53
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,876


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Белые точки - связи облицовки к теплоизоляции
Облицовочный слой из кладки вполкирпича крепился к внутреннему слою утеплителя из пенополистирола? Если так, то немудрено, что облицовка отвалилась.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 17:15
1 | 1 #54
2cobaku

АР,КД
 
Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 115


Как вариант: Была в углу сквозная щель, раствор выпал, например. Задули пеной, решили проверить герметичность зажигалкой. Вуаля - облицовка внизу.
2cobaku вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Опасные и непродуманные решения архитекторов. Ответственность архитекторов

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто отвечает за принятые решения: ГИП или инженер, который принял это решение? pusha2002 Организация проектирования и оформление документации 186 10.01.2017 01:34
Конструктивные решения автопавильонов dorogi-dorogi Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 30.11.2012 16:00
Степень ответственности за проектные решения Cneltyn Прочее. Архитектура и строительство 81 28.09.2012 22:57
устройство и возможные конструктивные решения вентфасада из кирпича Ivansobaka Каменные и армокаменные конструкции 1 16.12.2009 06:38
Всех архитекторов поздравляю/ем с проф. праздником! BM60 Разное 5 07.10.2008 14:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||