dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Опасные и непродуманные решения архитекторов. Ответственность архитекторов

Опасные и непродуманные решения архитекторов. Ответственность архитекторов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.02.2017, 16:30
Опасные и непродуманные решения архитекторов. Ответственность архитекторов
viking1963
 
Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 2,053
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™

viking1963 вне форума Вставить имя

Всем доброго времени суток !

Довольно таки часто архитекторы не продумывают и не просчитывают свои аварийные и нефункциональные решения
То есть обычно говорят : "Я так вижу !" и усе...
Потом как правило появляется много аварийных и совершенно не продуманных решений, которые могут привести к несчастным случаям (достаточно вспомнить применение горючего пенопласта в баре "Хромая Лошадь" в качестве отделки помещения...
Такое же непродуманное решение было применено архитекторами в домах серии 606М 1970-х гг по облицовке балконов тяжелыми плитами
Цитата:
Дом на Ярослава Гашека относится к 606 серии, построен в 1975 году. Капитальный ремонт фасада был запланирован на период с 2030 по 2032 год. Однако, если бы представители ТСЖ вовремя приняли меры и сообщили об аварийности конструкций балконов в районную администрацию и Жилищный комитет, то сроки ремонта фасада могли быть перенесены. Аварийность - главное основание для включения здания в краткосрочный план капитального ремонта.
Напомним, в прошлом году был вынесен приговор мастеру по санитарии ЖЭС № 2 ООО "Жилкомсервис №1 Колпинского района" Татьяне Третьяковой. Она была признана виновной по статье "оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности".
Женщину судили по делу о падении в Колпино фрагмента ограждающей бетонной плиты балкона 7 этажа дома по улице Октябрьской. Кусок бетона тогда упал на 22-летнюю беременную женщину. Приговором суда Третьяковой было назначено наказание в виде двух лет лишения свободы условно.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра

Цель создания данное Темы - опубликование непродуманных и заведомо аварийных решений Архитекторов, что бы предупредить такие решения ими в будущем
Также интересуют вопросы :
1. Какую ответственность несут архитекторы, выдумывая и воплощая в проектах аварийные решения ?
2. Кто в проектной организации может предупредить появление аварийных решений архитекторов ? (ГИП ? ГК ?)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балкон-1.jpg
Просмотров: 767
Размер:	177.9 Кб
ID:	183557  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балкон-2.jpg
Просмотров: 711
Размер:	188.0 Кб
ID:	183558  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балкон-3.jpg
Просмотров: 679
Размер:	79.7 Кб
ID:	183559  

__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 12.02.2017 в 16:36.
Просмотров: 4614
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 11:36
#41
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,053
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
ТС создал тему для рекламы себя любимого.
что то тоже я не понял, что за наезд на конструкторов ?

csp,
Тема создана в основном для молодых и неопытных Архитекторов, которые не задумываются при применении ими опасных и непродуманных решений (в области противопожарной защиты, или в необходимости устройства адекватных Эвакуационных выходов)
Вот например трагедия в баре "Хромая Лошадь"
- Зачем архитектор-дизигнер украсил потолок сухим бамбуком и приплюсовал туда же пенопласт, который огнеопасен и более того - выделяет при горении газ Фосген - который погубил 156 человек

Тема создана для того, что бы начинающие архитекторы почитали ее и не повторяли ошибок, которые могут привести к трагедиям
Цитата:
Как стало известно Life News, удушливый, едкий дым, от которого задохнулись посетители «Хромой лошади», – результат горения подвесного потолка и шумоизоляции, которая была над ним.
- Мы исследовали декоративную отделку, в том числе фрагменты шумоизоляции, - рассказал Life News начальник сектора исследовательских и испытательных работ в области пожарной безопасности ГУ СУ ФПС ИПЛ по Пермскому краю Александр Авдеев. - Нам предоставили несколько образцов того, что было на потолке, из чего он состоял и что было за подвесным потолком, мы попытались идентифицировать эти материалы. Потолок был из пенополистерола (пенопласта) высотой около сорока сантиметров и двух видов вспененного полиэтилена, которые находились выше. Они были сделаны слоями как сэндвич-панели, вспененный полиэтилен используется для настилки паркета: один сантиметровый, другой около двух сантиметров.
- Удушливый, едкий дым - это как раз комплекс горения всех этих материалов: декоративная отделка, мешковина, потолок. В первую очередь от того «слоеного пирога», который был на потолке.
При горении пенопластов выделяется весьма опасный газ — фосген, при термическом разложении пенополистирола — цианистый водород, газообразный стирол и другие не менее опасные продукты. Образуются такие высокотоксичные вещества, как цианистоводородная (синильная) кислота (губительная для всего живого уже при концентрации более 0,3 мг/л), галогеноводороды хлора, оксиды азота и др.
На такую шумоизоляцию руководство ночного клуба пошло после многочисленных жалоб жителей дома, на первом этаже которого расположено заведение.
- За все время существования мы не раз жаловались на шум, который не давал людям отдыхать по ночам, - рассказал нам один из жильцов дома на улице Куйбышева № 9. – В итоге в «Хромой лошади» законопатили все возможные щели чем угодно.
Сейчас с вещдоками, изъятыми на месте, работают специалисты, которые исследуют проводку, лампы и другие предметы.
- Что касается отключения света, то, возможно, кто-то это сделал специально, опасаясь более серьезных последствий и перенагрузки, но это не пошло на пользу, произошло быстрое развитие температуры и дыма.
Медики отметили, что в основном пострадавшие погибали от поражения дыхательных путей токсичными материалами, которые вызывали сильнейшее отравление.
- У всех больных, побывавших в «Хромой лошади», поражение дыхательных путей, - рассказывает Life News руководитель ожогового центра ГКБ № 36 Юрий Тюрников. – Эти поражения оказывают очень серьезное негативное влияние на все органы. Если своевременно не оказать помощь, человек умирает очень быстро.
- Допустим, если у кого-то дома горит пластик или дерево, достаточно сделать три вдоха и поражаются дыхательные пути, которые восстановить очень трудно. Грубо говоря, поражается ткань легких - альвеолярный аппарат. Альвеолы - пузырьки, которые передают кислород в кровь. Они поражаются, всасываются продукты горения, передача кислорода нарушается. Когда горит дерево, выделяется серная кислота, а у пластика более токсичные кислоты. Мало того что очень серьезные ожоговые поражения, при которых человек в течение нескольких часов не чувствует боли, происходит сильный выброс гормонов. Пострадавший может быть контактным, адекватным, возбужденным, выполнять физическую работу, но потом состояние ухудшается. И это только по ожогам. А в случае, если поражены еще дыхательные пути, все становится гораздо сложней. Поэтому практически все поступившие находятся на искусственной вентиляции легких.
Во время пожара в московской гостинице «Россия» в конце 70-х годов основной причиной смерти для многих проживавших там людей были не термические ожоги, а отравление токсичными газами при горении облицовочных полимерных и лакокрасочных материалов.
Необходимо запретить применение горючих токсичных материалов, в качестве внутреннего утеплителя и звукоизоляции (изнутри помещения).
Дизайнеры-декораторы интерьеров и архитекторы, в обязательном порядке должны проходить экспертизу эскизных проектов интерьеров и утверждение их в пожарном надзоре.

Ведь можно же было просто утеплить перекрытие снаружи - со стороны улицы - положили бы утеплитель на крышу - на железобетонную плиту покрытия кафе и сделали бы цементно-песчанную стяжку и гидроизоляцию по ней. Есть много примеров и рабочих чертежей.
(НЕГОРЮЧАЯ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ ИЗ КАМЕННОЙ ВАТЫ ROCKWOOL, ТЕХНОНИКОЛЬ, PAROC)
А теперь вопрос - как часто архитекторы не задумываясь суют пенопласт вовсюда куда не лень ?
- Ладно еще утеплить бы подземную часть здания - фундаменты...
Так нет же - везде где надо и не надо тупо суют пенопласт....хотя можно заложить в проект негорючие утеплители...

И Какой дурак-архитектор выполнил всего один эвакуационный выход (шириной в 0,9 метра) из бара "Хромая Лошадь" ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пожар_в...Хромая_лошадь»
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План ХЛ.jpg
Просмотров: 51
Размер:	152.0 Кб
ID:	184031  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 41
Размер:	109.3 Кб
ID:	184032  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отделка бамбуком.jpg
Просмотров: 36
Размер:	72.0 Кб
ID:	184033  
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 21.02.2017 в 12:07.
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 11:56
1 | 2 #42
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,794


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
Просто уже давно назрело разделение на Архитекторов-творцов и Архитекторов-техников.
Это разделение давным-давно было в СССР. Где одни учились в институтах, а другие в техникумах. Потом в проектных институтах статус-кво сохранялся. Да и сейчас есть строительные колледжи, правда, уже не знаю, чему там учат.
Проблема-то не в разделении, а в том, кто учит и составляет программы. И какая у него зарплата.

viking1963 Вы уверены, что в Хромой Лошади вообще архитектор был? А, если был, то сделали по проекту? По пенопласту это, вообще-то, азы, которые любой практикующий проектировщик знает. Обычно хозяин заведения строит коробку (хорошо, если по проекту), а потом ищет дезигнера на интерьер, забивая на ту отделку, что была в проекте. Дезигнер обычно из студентов, чтобы дешевле было. Проект интерьера никаких экспертиз не проходит. Пож. инспектору потом обильно наливают, чтобы чего лишнего не заметил.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 21.02.2017 в 12:06.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 12:28
1 | #43
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,460


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Это разделение давным-давно было в СССР. Где одни учились в институтах, а другие в техникумах.
Да не об уровне образования вопрос. Да, была в СССР в техникумах специальность "архитектор". Девочки, её окончившие, шли в ПИ "рисовать раскладку плитки". Некоторым это на всю жизнь хватало. А парням (были и талантливые) это фактически обрезало дорогу. Если ПГС-ник пос техникума работал, одновременно заочно получал ВО, то заочной "архитектуры" не было. Зато "очные" архитекторы стали приходить десятками.

А разделяются архитекторы на "творцов" и архитекторов-инженеров. Первые обычно на работе не приживаются, идут "творить" в музыку, в повара или просто спиваются. Вторые про творчество не кричат, но действительно Творят, не забывая про "техническую" сторону - СНиПы, категории помещений, виды полов и прочее. И таких архитекторов всё же большинство.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 12:37
#44
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,794


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Девочки, её окончившие, шли в ПИ "рисовать раскладку плитки". Некоторым это на всю жизнь хватало.
Знаю, как минимум, несколько таких "девочек" с техникумом, работавших в ПИ на должностях архитекторов (не техников). В творчество особо не лезли (да его и не было тогда), но техническая сторона у них была вполне на уровне, не хуже, чем у выпускников ВУЗов. Парни с техникумом, кому это было действительно интересно, потом заканчивали институты.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 09:45
#45
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,650


СП 4

Цитата:
6.11.11 Категории помещений и зданий для хранения автомобилей по взрывопожарной и пожарной опасности определяются в соответствии с требованиями СП 12.13130.

При отсутствии расчетов помещения для хранения легковых автомобилей (за исключением автомобилей с двигателями, работающими на сжатом или сжиженном газе) следует относить к категории В1, здания автостоянок легковых автомобилей - к категории В.

6.11.17 Покрытие полов зданий для стоянки автомобилей предусматривается из материалов, обеспечивающих группу распространения пламени по такому покрытию не ниже РП1.

пс. скажу деликатно: эксперт проверяет "по опыту" и "по ощущению" - сейчас таких много
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Опасные и непродуманные решения архитекторов. Ответственность архитекторов

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто отвечает за принятые решения: ГИП или инженер, который принял это решение? pusha2002 Организация проектирования и оформление документации 186 10.01.2017 01:34
Конструктивные решения автопавильонов dorogi-dorogi Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 30.11.2012 16:00
Степень ответственности за проектные решения Cneltyn Прочее. Архитектура и строительство 81 28.09.2012 22:57
устройство и возможные конструктивные решения вентфасада из кирпича Ivansobaka Конструкции зданий и сооружений 1 16.12.2009 06:38
Всех архитекторов поздравляю/ем с проф. праздником! BM60 Разное 5 07.10.2008 14:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы