Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как образмерить сложное алюминиевое сечение с натуры?

Как образмерить сложное алюминиевое сечение с натуры?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2017, 08:07
Как образмерить сложное алюминиевое сечение с натуры?
Ильнур
 
КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Уфа
Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 17,833

Ильнур на форуме Вставить имя

Вопрос может не совсем в тему, но других тем не нашел.
Надо образмерить сложное алюминиевое сечение с натуры. Например оконный алюминиевый профиль, или даже мельче. Очень сложный, очень тонкие стенки и т.д. Нужно снять размеры для повторения - изготовления фильеры. Опилить 1 см и нести кусок фильеристу нельзя, т.к. элемент штучный, в эксплуатации, и больше нет. Есть доступ к ровному торцу.
Целесообразность и прочая игнорировать. Как современный человек снимает размеры с профиля? Слепок на пластилин, фото (нюансы), оттиск через копировальную и т.д...Кто реально сталкивался...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Профиль.jpg
Просмотров: 232
Размер:	43.3 Кб
ID:	183871  

__________________
ilnur
Просмотров: 7586
 
Непрочитано 27.02.2017, 06:24
#61
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 519


В свое время, когда появлялась непонятная задачка, и напарник или напарники сидели/бегали и ломали голову, я говорил: "Обсасывать можно бесконечно, а надо брать и делать". Точное решение придет в процессе. Что тут еще скажешь. Успехов.
ratay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 06:50
#62
gumel


 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 104


К вопросу перпендикулярности фотографирования.

Есть крутая штука, которая позволяет как наложить перспективу, так и наоборот - получить прямую проекцию, работает примерно так:

gumel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2017, 08:42
#63
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,833


Цитата:
Сообщение от gumel Посмотреть сообщение
...работает примерно так:..
Это вроде что-то простейшее. На деле искажение "сферическое". Тут говорили про фотошоп, возможно там есть возможность более интеллектуальной коррекции. И видимо должны быть некие ориентиры, т.е. известные точки. Например 3 или 4 точки на периферии сечения.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 09:18
#64
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На деле искажение "сферическое".
У обычных объективов (все зум объективы, включая мыльныцы и зекралки, дешёвые фиксы (с постоянным фокусным расстоянием)), геометрические искажения ещё страшнее. "бочкообразное" может плавно переходить в "подушкообразное" и наоборот и тут даже фотошлёп не поможет. (Zeiss и прочие лейки не всчёт, но у них цена зашкаливает)
Подобные вещи фотографируют зеркалками (беззеркалками со сменными объективами) и специальными макрообъективами (не зумами!!) с постоянным фокусным расстоянием от 90мм и более. и при съёмке нужно выдерживать параллельность плоскости объекта и плёнки/матрицы.
Так то слепок пластилином /замазкой будет проще и быстрее. Только рез должен быть ровным, перпендикулярным оси профилия и без заусенцев (обработать напильником/надфилем)

Последний раз редактировалось Liukk, 27.02.2017 в 09:24. Причина: опечатка
Liukk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 09:20
#65
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,358


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это вроде что-то простейшее. На деле искажение "сферическое". Тут говорили про фотошоп, возможно там есть возможность более интеллектуальной коррекции. И видимо должны быть некие ориентиры, т.е. известные точки. Например 3 или 4 точки на периферии сечения.
В фотошопе есть плагин, что-то типа "коррекции оптического отображения", в свое время я пользовался им он действительно дает некоторые исправления так называемой оптической аберрации, но я бы не обольщался, если мне нужно получить точный профиль то я его обмерю, причем 100%
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 09:31
#66
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,171


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мой интерес - ................. в геополитике произойдет внезапный переход на совершенно иной виток развития.
Браво, Ильнур, так их
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 11:00
#67
Нурлан

конструктор
 
Регистрация: 30.05.2011
Алматы
Сообщений: 153


Ильнур, при прорисовке профиля надо учесть скорости потока. скорости потоков профиля должны быть одинаковые по периферии профиля. Это очень важно. То есть получив рисунок профиля постарайтесь сделать стенки профиля одинаковой толщины. Изготовители матриц ваш чертеж должны без проблем воткнуть в центр матрицы. В дальнейшем при эксплуатации матрица будет изнашиваться. И уже местные инструментальщики будут алмазным надфилем выгонять уклон формообразующих плоскостей для прибавки скорости потоку или наоборот чтоб тормознуть поток с какой-то стороны профиля.
Нурлан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2017, 11:11
#68
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,833


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
...Подобные вещи фотографируют зеркалками (беззеркалками со сменными объективами) и специальными макрообъективами... с постоянным фокусным расстоянием от 90мм и более...
Во-о-т. Сразу видно, фотограф.
Цитата:
Сообщение от Нурлан
скорости потоков профиля должны быть одинаковые по периферии профиля. Это очень важно.
Во-о-т. Сразу видно, по выдавливанию специалист.
Все высказанное будет учтено непременно.
И вообще все будет замечательно. У всех.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 14:55
#69
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 353


Цитата:
Сообщение от Нурлан Посмотреть сообщение
стенки профиля одинаковой толщины
То есть, профили со стенками разной толщины сделать нельзя?

Последний раз редактировалось Sanmart, 27.02.2017 в 15:05.
Sanmart вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 15:08
#70
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,171


Цитата:
Сообщение от Sanmart Посмотреть сообщение
То есть, профили со стенками разной толщины сделать нельзя?
Можно, но нежелательно. Тогда фильеру просто сложнее считать.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 15:56
#71
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Sanmart Посмотреть сообщение
То есть, профили со стенками разной толщины сделать нельзя?
Теоретически возможно всё.
С позиции гидромеханики (объяснение "на пальцах"). Чем меньше сечение, тем больше сопротивление движению жидкости (металл, особенно расплавленный, тоже жидкость). Чем больше сопротивление, тем меньше скорость. При этом получается большая разность скоростей движения жидкости в разных точках => увеличение вероятности разрыва потока жидкости и образования дефектов. Разные скорости движения приводят также к большому перепаду температур в разных местах => различная усадка и риск образования холодных швов/дефектов.
Liukk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 16:30
#72
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 353


Liukk, всё, что Вы изложили совершенно ясно. Offtop: Я даже знаю, что есть уравнение Пуассона, описывающее течение жидкости по каналу сложной формы. Только вот незадача: практически работая с алюминиевыми экструдированными профилями, каждый раз наблюдаю профили со стенками совершенно разной толщины. Причем, толщина эта на одном и том же профиле отличается в разы.
Получается одно из двух: либо технологи давно научились обходить такие ограничения, либо законы физики действовать перестали.
Sanmart вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 16:53
#73
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 893


Первое. Законы физики обойти НЕЛЬЗЯ!
Тем более я написал
"Теоретически возможно всё."
Вязкость жидкости зависит от температуры и варьируя теплоотдачу (температуру в различных точках) можно нивелировать сопротивление движению жидкости и получить более/менее равномерное движение..
Liukk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 17:16
#74
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,120
Отправить сообщение для zenon с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Первое. Законы физики обойти НЕЛЬЗЯ!
Тем более я написал
"Теоретически возможно всё."
Вязкость жидкости зависит от температуры и варьируя теплоотдачу (температуру в различных точках) можно нивелировать сопротивление движению жидкости и получить более/менее равномерное движение..
Вообщето тут речь идет о прессовании, а не движении жидкости.
Цитата:
Прессование = экструзия

Англоязычный термин «extrusion» как раз и обозначает понятие «выталкивание, выдавливание». Прессование может быть холодное или горячее в зависимости от сплава и применяемого метода. При горячем прессовании заготовку предварительно нагревают для облегчения пластической деформации.
http://aluminium-guide.ru/proizvodst...-pressovaniya/
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 17:19
#75
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 353


Liukk, утверждение в третьей строке вашего сообщения явно противоречит первому пункту.
А я лишь хотел сказать, что экструдированные профили с разными толщинами стенок - явление не теоретически-гипотетически возможное, а вполне себе реализуемое и даже весьма широко распространённое.
Sanmart вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 18:36
#76
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Sanmart Посмотреть сообщение
утверждение в третьей строке вашего сообщения явно противоречит первому пункту.
А вот ни капельки. Привожу выражение полностью: "Теоретически возможно всё, вопрос только времени, потраченных денег и желания всё это выполнить." Также имеет место целесообразность и экономическая составляющая всего этого. (Путешествия во времени и путешествия к звёздам за весьма ограниченный отрезок времени (кротовые норы и искривления пространства) также вполне реальны (через какое-то время)). Просто, на данный момент времени, мы очень мало знаем о природе вселенной.
"Есть много на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с)
Теория относительность Эйнштейна не отменила классическую механику Ньютона, а только уточнила её и ввела ограничения, с которыми мы очень редко сталкиваемся в обычной жизни

Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Вообщето тут речь идет о прессовании, а не движении жидкости.
Металлы при определённых условиях (высокое давление, температура) ведут себя подобно жидкости. При литье и ковке все законы гидромеханики имеют место быть. Так что всё по теме.
Liukk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 18:41
#77
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 510


Ильнур сфоткай издалека (1-2 метра), шоб искажения к минимуму свести и в то же время очертания чётко видеть, вставь картинку в автокад, отмасштабируй по максимальному размеру, снятому штангеном, и обведи грани.
крокодил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2017, 05:31
#78
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,833


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
... сфоткай издалека (1-2 метра), шоб искажения к минимуму свести и в то же время очертания чётко видеть...
Вот поиском этого оптимального расстояния я и занимаюсь. Пока не понял, хватит ли моей камеры для этого, или нужно будет взять более другой аппарат. Погодные условия в последние дни никакие - метели, заряды, тает все, и тут же замерзает, к путешетвиям в пространстве как-то не располагает.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 08:40
#79
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,198


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот поиском этого оптимального расстояния я и занимаюсь.
кмк оттиск/сканер на порядок точнее
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2017, 09:02
#80
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,833


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
кмк оттиск/сканер на порядок точнее
А сканер бывает переносной? Желательно всепогодный
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как образмерить сложное алюминиевое сечение с натуры?

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конструктор сечений в RSA 2016 или как создать сложное сечение? ФАХВЕРК Robot 7 27.07.2016 04:20
При сдвиге по траектории AutoCAD переворачивает сдвигаемое сечение vov411 AutoCAD 4 23.10.2014 14:14
Как импортировать сложное сечение из автокада в ЛИРА-КС yarus.khv Лира / Лира-САПР 7 28.04.2014 21:32
Будет ли сечение из двух уголков, соединенных в швеллер, работать как цельное сечение пояса фермы vlasctelin Металлические конструкции 3 06.03.2014 08:42
Сложное сечение в Лире 9.6 Саразан Лира / Лира-САПР 61 22.03.2011 02:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы