dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Составная балка из досок

Составная балка из досок

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2017, 09:07 #1
Составная балка из досок
Летун-космический
 
Конструктор
 
Красноярск
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 213

Летун-космический вне форума Вставить имя

Вот вроде логично все. В пролете момент больше - сечение толще. На опоре на поперечную силу проверил только две доски - проходит. Но обеспечится ли совместная работа досок таким способом их соединения? У меня сомнения. В нормах и литературе ничего подобного не нашел.
Подскажите, пожалуйста, у кого опыт богатый в деревянных конструкциях. Годна ли конструкция?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: деревянная балка.jpg
Просмотров: 401
Размер:	351.2 Кб
ID:	183873  

Просмотров: 1857
 
Непрочитано 17.02.2017, 09:16
#2
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 112


годно вроде, только не саморезами, а гвоздями
Кстати, можно и 6,5м балку заказать. Сам так несколько раз делал. На пилораме договаривался (правда там сечение было 200х150)

Последний раз редактировалось 583012, 17.02.2017 в 10:00.
583012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 09:39
#3
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,656


Уж больно многодельно.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2017, 10:02
#4
Летун-космический

Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 213


Нет возможности заказать брус длиной 6400. Придумали такое решение
Летун-космический вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 10:06
#5
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 672


Очевидно, что такая составная балка будет работать и совместная работа обеспечивается болтами. Но как проверить, что такого количества болтов достаточно? Нужно найти в них усилия. Сам искал литературу на эту тему и тоже безуспешно.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2017, 10:10
#6
Летун-космический

Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 213


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Очевидно, что такая составная балка будет работать и совместная работа обеспечивается болтами. Но как проверить, что такого количества болтов достаточно? Нужно найти в них усилия. Сам искал литературу на эту тему и тоже безуспешно.
Вот-вот
Летун-космический вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 10:31
#7
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 111


Решение интересное, но шпильки по оси балки, на восприятия момента они никак не влияют, необходимо сделать в два ряда, правда почему нельзя это гвоздями решить?

Но это не самое главное, главное решение стыка досок по длине, к сожалению узла А не видно, но в любом случае на стыке будет момент, хоть и не значительный вот его и надо учесть и про поперечку не забыть, с двух сторон стыка надо сделать необходимое количество гвоздей или болтов, чтоб стык считался равнопрочным. Может быть придется сам стык отодвинуть от опоры дальше, чтоб задействовать все доски и уместить необходимое количество крепежа, но тогда значение момента увеличится и крепежа будет больше.


Посмотрите
Гроздов В.Т. Деревянные наслонные стропильные системы 2003 П.6,5 Усиление стропильных ног
там есть пример подобного решения и метод расчета, и гвоздей и болтов там получиться не мало
Pawel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 10:34
#8
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от Pawel Посмотреть сообщение
шпильки по оси балки, на восприятия момента они никак не влияют
Всмысле не влияют? По-вашему такая балка сложится вниз под собственным весом?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2017, 10:41
#9
Летун-космический

Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 213


Конец досок противоположный опорному концу будет стремиться выпасть вниз. От этого их удерживают болты как раз. Надо как-то это усилие найти. Как-то в этом ключе, я думаю, нужно двигаться
Летун-космический вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 10:45
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 12,877


1) Надо искать типовые серии на подобные конструкции. Но я их не знаю.
Очень похоже на стропильные ноги. Идентично. Поищите серии на них. Ведь они тоже балки.
https://dwg.ru/dnl/5824
2) У вас много лишнего дерева. Надо оптимизировать.
Когда соединение (длина) из 6 м превратится в 1 м, то расчёт узла станет классическим по СНиП.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 10:50
#11
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Всмысле не влияют? По-вашему такая балка сложится вниз под собственным весом?
я сказал, что они не воспринимают непосредственно момент
скорее всего они будут воспринимать усилия, которые не будут давать доскам разойтись, т.е. сдвигающие усилия, но и в этом случаи сдвигающие усилия вверху сжимают, внизу растягивают, а не поцентру
т.е. если крепеж сделать в два ряда, это более приемлемо

врятли балка сложится под собственным весом, скорее под нагрузкой будет прогибаться, а стыки балки расходиться, поэтому и говорю, что надо уделить больше внимание стыку
Pawel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2017, 11:01
#12
Летун-космический

Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 213


Цитата:
Сообщение от Pawel Посмотреть сообщение
надо уделить больше внимание стыку
какому стыку?
Летун-космический вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 11:06
#13
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 111


выделил красным. вторая картинка из Гроздова, решения для усиления стропил и балок

коротыши 50х250х400 на опоре как крепяться к балке?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: деревянная балка.jpg
Просмотров: 168
Размер:	355.1 Кб
ID:	183886  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 197
Размер:	323.8 Кб
ID:	183887  
Pawel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 12:25
#14
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от Pawel Посмотреть сообщение
скорее всего они будут воспринимать усилия, которые не будут давать доскам разойтись, т.е. сдвигающие усилия, но и в этом случаи сдвигающие усилия вверху сжимают, внизу растягивают, а не поцентру
т.е. если крепеж сделать в два ряда, это более приемлемо
Да нету разницы на какую именно пару сил раскладывать момент. Будет ли плечо этих сил вертикальным, или горизонтальным - разницы нет.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 12:36
#15
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 672


Может быть усилие в болтах можно найти из схемы во вложении. Произведение всех сил на плечо (расстояние от болта до центра балки) должно равняться расчетному моменту в центре пролета.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 105
Размер:	7.0 Кб
ID:	183906  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2017, 12:42
#16
Летун-космический

Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 213


Цитата:
Сообщение от Pawel Посмотреть сообщение
выделил красным
Это не стык. Это место где сечение балки становится больше.
Летун-космический вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 12:43
#17
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 532


Насколько я понимаю, высота балки примерна равна ее ширине. В этом случае доски лучше расположить "на ребро" и проблема совместной работы решится сама собой.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 13:03
#18
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от Летун-космический Посмотреть сообщение
Это не стык. Это место где сечение балки становится больше.
не стык так не стык
вариант по Гроздову я уже предложил, тем более там и формулы для расчета есть

да и есть еще два нюанса в Вашей балки:
1. Давным давно мне как то порекомендовали по оси шпильки не ставить, и гвозди не бить, доски лопаются именно по оси. Ссылку на литературу не дам, не знаю честно говоря где это написано, но так как рекомендовал практик, то я стараюсь придерживаться этому. Вам я это не навязываю.
2. У Вас крайние шпильки d=40мм, от края 250мм - это мало, 7d=280мм
Pawel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 14:02
1 | 1 #19
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от Летун-космический Посмотреть сообщение
Нет возможности заказать брус длиной 6400. Придумали такое решение
Может, вместо того, чтоб городить балку с неопределённым распределением усилий, сделать консоли для пиломатериала в 6000 мм, который у вас и нарисован, либо применить стандартные консольные опоры балок.
Надеюсь, при своих проверках вы учли ослабленность сечений отверстиями в соответствии с нормами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: opora.jpg
Просмотров: 46
Размер:	19.8 Кб
ID:	183912  
BIzzzzzzON вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 14:27
1 | #20
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Может, вместо того, чтоб городить балку с неопределённым распределением усилий, сделать консоли для пиломатериала в 6000 мм, который у вас и нарисован, либо применить стандартные консольные опоры балок.
Надеюсь, при своих проверках вы учли ослабленность сечений отверстиями в соответствии с нормами.
эти опоры не для таких нагрузок
583012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Составная балка из досок

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Revit Structure - Составная балка sharkne Revit 14 02.02.2010 12:23
Деревянная балка из досок Artiznov Деревянные конструкции 19 15.06.2008 18:33
Составная балка для подвесных путей Net Конструкции зданий и сооружений 10 09.03.2006 08:03

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы