Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Является ли отапливаемый тамбур для машин скорой помощи встроенной стоянкой для автомобилей

Является ли отапливаемый тамбур для машин скорой помощи встроенной стоянкой для автомобилей

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.02.2017, 19:28 #1
Является ли отапливаемый тамбур для машин скорой помощи встроенной стоянкой для автомобилей
Pol8138
 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 133
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™

Pol8138 вне форума Вставить имя

Все доброго времени суток! Проектируем станцию скорой медицинской помощи. В медико-техническом задании сказано о том, что бы предусмотреть въездной отапливаемый тамбур для машин скорой помощи на 6 шт. У меня вопрос, можно ли идентифицировать данный тамбур как встроенную стоянку? Если да, то просьба обосновать. Ведь если так и есть, то заказчик должен отказаться от этого тамбура и должен предусмотреть подъезд машин скорой помощи с улицы.
Почему возникли сомнения у меня, потому что в СП 113.13330.2012 п. 4.3* Стоянки автомобилей допускается встраивать в здания других классов функциональной пожарной опасности I и II степеней огнестойкости классов С0 и С1, за исключением зданий классов Ф1.1, Ф4.1, а также Ф5 категорий А и Б. При этом стоянки автомобилей (включая механизированные), встроенные в здания, должны быть отделены от помещений (этажей) этих зданий противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
Просмотров: 1924
 
Непрочитано 18.02.2017, 21:21
#2
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 119


Вы хотите сказать, что станция скорой помощи - Ф1.1?
АВВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2017, 22:03
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,772


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
въездной отапливаемый тамбур для машин скорой помощи на 6 шт.
Странный тамбур на 6 машин сразу . Похоже, что ТЗ писали проектировщики(чтобы перехитрить экспертизу), да перехитрили сами себя.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2017, 22:36
#4
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 133
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Абсолютно правильно ф1.1. Палатное отделение, реагимационные, противошоковый палаты, а так же опер блок.

----- добавлено через 39 сек. -----

Да в том то и дело,что не проектировщики,а заказчик писал МТЗ
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2017, 22:55
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,772


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Да в том то и дело,что не проектировщики,а заказчик писал МТЗ
Ну так подсказали бы Заказчику, чтобы не писал странные вещи. Кроме как стоянкой назвать такое никак нельзя. Обычно гаражи-стоянки для машин делают отдельно от основных зданий станций.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2017, 23:25
#6
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 133
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Да это не то что бы гараж, это "отапливаемый тамбур для машин скорой помощи" где происходит выгрузка пациентов. Другими словами, машина скорой помощи заехала, выгрузила больного и уехала. Т.е. Это не гараж скорой помощи. В СП 158.13330.2014 есть Таблиц. В.2 Минимальные площади приемного отделения, где и говориться про этот тамбур. Ну этот документ до сих пор не внесли в перечень "обязательных" много в нем видимо ещё противоречий, и вот получается одно из них.
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2017, 23:33
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,772


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Другими словами, машина скорой помощи заехала, выгрузила больного и уехала. Т.е. Это не гараж скорой помощи.
Сутками напролет одновременно заезжают по 6 машин с пациентами? Какова вероятность такого? Естественно, все начинают думать про гараж. Даже если это хотелка Заказчика, надо было сразу думать о проблемах с классификацией. Либо теперь обосновывать это письмами Заказчика с подсчетами.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2017, 00:36
#8
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 133
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™



Обосновывать что? Он сделал просто, я же писал выше: открыл СП158.13330 и выписал помещения с точной формулировкой. Вопрос в том, как обосновать, что это не гараж, если в Экспертизе прицепиться, хотя для себя понимаю,что других норм нет
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2017, 12:53
#9
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Абсолютно правильно ф1.1. Палатное отделение, реагимационные, противошоковый палаты, а так же опер блок.

----- добавлено через 39 сек. -----

Да в том то и дело,что не проектировщики,а заказчик писал МТЗ
Тогда да.
АВВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2017, 13:12
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,772


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Обосновывать что?
Обосновывать то, что это тамбур, а не гараж. И вряд ли обоснуете, если эксперт прицепится.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2017, 14:34
#11
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,496
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
предусмотреть въездной отапливаемый тамбур для машин скорой помощи на 6 шт
Ничего себе тамбур.... 40х6=240м2, а то и того больше...
а п.3.39 смотрели? там нет ни стова о стоянке... кратковременной остановке - да, стоянке - нет.
если эксперт упрется вам нужен либо запрос автору сп, либо оспорить экспертное решение через суд, но и там без запроса не обойтись.
@$K&t[163RUS] на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2017, 19:25
#12
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 133
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1619921]
Дело в том, все требования к устройству данного тамбура экспертиза будет предьявлять по действующим нормативам из списка обязательных к применению, а это СП 113.13330, если говорить о Постановлении №1521 и в СП4.13130, если говорить о ФЗ123. А там запрещено встраивать в Ф1.1.
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2017, 20:44
#13
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,496
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Дело в том, все требования к устройству данного тамбура экспертиза будет предьявлять по действующим нормативам из списка обязательных к применению, а это СП 113.13330
Категорически не согласен! Как мы уже поняли согласно технологии данного помещения, а ее можно прописать в части ТХ согласно СП158, т.е. данное помещение:
Цитата:
предназначенное для заезда машин скорой помощи, их кратковременной остановки и выгрузки из них больных
Что полностью противоречит п. 1.1 СП 113:
Цитата:
1.1* Настоящий свод правил распространяется на проектирование зданий, сооружений, площадок и помещений для стоянки (хранения) автомобилей микроавтобусов и мототранспортных средств (мотоциклов, мотоциклов с коляской, мотороллеров, мопедов, скутеров и т.п.) с приведением их....
@$K&t[163RUS] на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2017, 21:05
#14
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 133
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


А пожарный, то же по технологии будет смотреть? А удаление продуктов горения, а система автоматического пожаротушения, что то же по технологии можно написать, что не выполняется? Думаю, что эксперт по ПБ сразу обратит на это внимание и потребует СТУ. Тем более есть определение в том же СП113.13330 п. 3.2 временное хранение легковых автомобилей и других мототранспортных средств: Кратковременное (менее 12 ч) хранение на стоянках автомобилей на незакрепленных за конкретными владельцами машино-местах. Т.е. мы попадаем под временное хранение.
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2017, 21:16
#15
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,496
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Pol8138, нет у вас хранения. Вообще не важно что написано в сп 113, т.к. согласно п.1.1 он не распространяется на ваше помещение. Хотя вы можете использовать по своему желанию, но опять же если он не противоречит другим нормам. Вопрос еще и в другом, объект явно из госзаказа, а те требования, которые, как вы думаете, припишет эксперт - вызовет удорожание, как по мне, так не совсем обоснованное.
У вас много вариантов: написать автору сп, написать в ту экспертизу в которую пойдете, поговорить с главэспертом той экспертизы, конечная инстанция - суд. Выбирайте.

Последний раз редактировалось @$K&t[163RUS], 19.02.2017 в 21:24.
@$K&t[163RUS] на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2017, 21:52
#16
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 133
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Мое виденее следующее: как вы говорите, технолог задает технологию, но технологию он задает по санитарным нормам,поскольку в техрегламентах есть только СП 158, который применяется на добровольной основе, а в санитарных нормах ничего про приемные боксы не говориться, значит описывает из "добровольных" источников, которые не должны противоречить следующим регламентам, это противопожарным, но мы натыкаемся на то, что данное помещение относится к ф5.2. а это автостоянки. Теперь открываем п. 6.11.7. СП4.13130 и там черным по белому говориться о том, что запрещено встраивать автостоянки в здания Ф1.1. Соответственно попадаем на СТУ?
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2017, 22:16
#17
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,496
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


как по мне, так из этого:
Цитата:
если категорировать данное помещение (а его придеться категорировать по пожаро и взрывопожароопасности)
это:
Цитата:
то хочешь, не хочешь, попадаем на ф5.2
не вытекает, т.к. категория по пожаро и взрывопожароопасности не определяет принадлежность помещения по функциональной пожарной опасности.
@$K&t[163RUS] на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2017, 22:25
#18
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,772


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
мы натыкаемся на то, что данное помещение относится к ф5.2. а это автостоянки. Теперь открываем п. 6.11.7. СП4.13130 и там черным по белому говориться о том, что запрещено встраивать автостоянки в здания Ф1.1. Соответственно попадаем на СТУ?
Ваше видение правильное. Эксперт вполне может посчитать, что это не тамбур, а стоянка (сделанная по замаскированным хотелкам Заказчика, поскольку по 6 машин сразу приезжает очень редко). Но можно не только СТУ разработать, но и попробовать поработать с Заказчиком, чтобы он уменьшил свои аппетиты и изменил ТЗ.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2017, 22:42
#19
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,496
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Эксперт вполне может посчитать, что это не тамбур, а стоянка (сделанная по замаскированным хотелкам Заказчика, поскольку по 6 машин сразу приезжает очень редко).
Если количество автомобилей совпадает технологией (1 авто на 200 коек) - не вижу причин не доверять. В противном случае недоверие может возникнуть. Опять же по планировкам... если к тамбуру вдруг будут примыкать помещения несвойственные технологическим процессам медучреждения - это уже другой случай. Если заказчик и в правду хочет заполучить стоянку, то вы, как проектная организация, может сразу убедить его забыть об этом, т.к. первая же проверка пожнадзора выявит данное нарушение и выставит предписание на устранение.

Однако я бы делал не встраиваемое, а пристраиваемое... и точно предусмотрел бы действительно нужные и полезные мероприятия из сп 113

Последний раз редактировалось @$K&t[163RUS], 19.02.2017 в 22:50.
@$K&t[163RUS] на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2017, 00:12
#20
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 133
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Что вы имеете ввиду? Ну пропишем мы на 3 машины приемный тамбур, клас функциональной пожарной опасности от этого то не поменяется?

----- добавлено через 43 сек. -----
но и попробовать поработать с Заказчиком, чтобы он уменьшил свои аппетиты и изменил ТЗ.[/quote]

Что вы имеете ввиду? Ну пропишем мы на 3 машины приемный тамбур, клас функциональной пожарной опасности от этого то не поменяется?
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Является ли отапливаемый тамбур для машин скорой помощи встроенной стоянкой для автомобилей

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ищу Типовой проект 252-5-34 с.86 Станция скорой медицинской помощи ant59 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 23.02.2017 22:43
Как сделать разрезы чертежа 3D (сделаного при помощи внешних ссылок) Andriy AutoCAD 4 03.02.2013 21:53
Подстанция скорой помощи (станция скорой помощи) Андрей kab Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 05.02.2010 21:08
Вопрос по нормам для проектирования встроенной котельной Технадзор Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 18.11.2008 17:36
Пандус для подъезда автомобиля скорой помощи nikmarifrend Прочее. Архитектура и строительство 11 22.09.2008 18:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы