dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Логарифмическая зависимость роста прочности бетона при разных температурах

Логарифмическая зависимость роста прочности бетона при разных температурах

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.02.2017, 12:09
Логарифмическая зависимость роста прочности бетона при разных температурах
Pro100x3mal
 
enGINeer
 
Puerto-Rico
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 691

Pro100x3mal вне форума Вставить имя

Добрый день.
Хочу построить в Excel графики определения относительной прочности бетона (% от R28) в зависимости от времени выдерживания (часы, сутки) и температуры (градусы).
Знаю, что зависимость должна быть как во вложении.
Пользуюсь данными Главы 9, параграфа 9.1 книги Ю.М. Баженова "Технология бетона" (во вложении).
По формуле 9.1 на стр. 191 можем построить график зависимости относительной прочности бетона от времени выдерживания. Исходными данными будут: прочность бетона на 28-е сутки (определяем по СП63.13330.2012 по соответствующему классу прочности), а так же значения логарифмов. В итоге получаем график, не зависящий от температуры. Далее нам необходимо знать зависимость роста прочности от температуры. На стр 195, рис. 9.3 в книге дана логарифмическая зависимость в виде графика. На этой же странице, в последнем абзаце, даны формулы зависимости набора прочности от температуры для некоторых значений этой температуры: 5, 10, 20 и 30 градусов.
Вопрос собственно вот в чем: по какой формуле построен график на рис. 9.3? Это логарифмическая зависимость, где ее можно найти? Или быть может кто-то встречал данные зависимости набора прочности от температуры для больших значений температуры (помимо 5, 10, 20 и 30 градусов)?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: График НИИЖБ.jpg
Просмотров: 120
Размер:	67.7 Кб
ID:	184066  

Вложения
Тип файла: pdf 191.pdf (95.8 Кб, 75 просмотров)
Тип файла: pdf 195.pdf (113.3 Кб, 56 просмотров)

__________________
Everybody Lies

Последний раз редактировалось Pro100x3mal, 21.02.2017 в 17:02.
Просмотров: 3529
 
Непрочитано 21.02.2017, 17:20
#21
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,059


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Все эти графики, приведенные в разных источниках, не с неба же взяты! Почему они везде разные?
Все эти графики на основе опытных данных сделаны, формула 9.1 из Баженова - эта усреднённая зависимость полученная на многочисленных опытах и выведена для определённого диапазона условий. Там же так и написано. И не надо на неё сильно надеется.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 17:23
#22
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 691


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
и выведена для определённого диапазона условий.
как раз эти условия и рассматриваем. t= +20 градусов, 5 сутки.

Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
И не надо на неё сильно надеется.
а на что тогда надеяться (помимо реальных измерений на строй. площадке)? Ладно, если бы значения отличались на 3-5%. Но у нас то расхождение в 26%. Это даже для прикидки существенно!
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 17:27
#23
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,059


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
как раз эти условия и рассматриваем. t= +20 градусов, 5 сутки.
а активность?, а В/Ц?, а крупность мелкого заполнителя?, а прочность крупного заполнителя?, а химсостав самого цемента? Да даже фазы Луны могут на твердение оказывать воздействие.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 18:42
#24
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 691


RomaV, да всем понятно, что расхождения будут. мне это объяснять не нужно! Но для бетона В25 на портландцементе М500 при нормальном температурно-влажностном режиме, эти расхождения не должны быть столь значимы!
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 22:45
#25
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
при нормальном температурно-влажностном режиме, эти расхождения не должны быть столь значимы!
Полагаю, это будет для вас самым сложным вопросом, а именно изменение температуры. В течении суток температура воздуха меняется, температура бетона тоже. Я дважды рекомендовал вам ознакомиться с рекламой ПО ( я не видел это ПО и ничего сказать не могу по этому поводу), в этой рекламе указано, что температура бетона снимается по ПЯТИ точкам и потом, полагаю, получается некий усредненный график твердения бетона. И приведенные вами графики тоже есть результат усреднения неких логарифмических кривых, что вполне достаточно для площадки, тем более, что независимо, от того есть у вас эти графики или нет, испытания придется проводить.
Тем не менее, хотел бы пожелать вам удачи. Хорошим делом занимаетесь.
P.S. В книжке "Таблицы для назначения состава бетона, выбора материалов для него и установления сроков распалубки"на стр.5-6 есть графики твердения бетона в зависимости от состава клинкера и разница там велика.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2017, 22:59
#26
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 691


TVN, уважаемый, не сочтите за наглость...я ПРЕКРАСНО понимаю, от каких параметров зависит нарастание прочности бетона, уж поверьте! Мне не понятны ДВЕ вещи, которые я и спрашиваю:
1) существует ли конкретная формула, по которой построили кривые изменения прочности в зависимости от температуры, как в книге Баженова? На графике логарифмической зависимости ПРЯМЫЕ линии, следовательно существует закон, описывающий их. Именно их, именно в данных там условиях!
2) Почему в разных литературнвх источниках графики набора прочности отличаются ЗНАЧИТЕЛЬНО, т.е. можно "ткнув пальцем в небо" придумать свою зависимость и она так же будет в принципе похожа на те, которые построены на основе "экспериментальных данных"!
По поводу программы, которую вы "рекламируете" мне. Понятно, что она ведет расчет в нескольких точках, понятно что поля температурных напряжений неравномерны, понятно, что многое зависит от внешних факторов...непонятно одно - на основание каких формул, зависимостей считает САМА программа?! В ней так же можно проследить процесс нарастания прочности в зависимости от температуры, но ОТКУДА программа берет формулы для расчета? Или у них тоже "свои" зависимости, полученные на основе каких-то "экспериментальных данных", которые у каждого свои, как мы убедились?!
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2017, 09:13
#27
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,059


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
1) существует ли конкретная формула, по которой построили кривые изменения прочности в зависимости от температуры, как в книге Баженова? На графике логарифмической зависимости ПРЯМЫЕ линии, следовательно существует закон, описывающий их. Именно их, именно в данных там условиях!
Да формула одна и та же, типа:
вот "t?" и будет менятся от температуры
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2017, 11:02
#28
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 691


RomaV, что за знак вопроса в формуле? И что именно здесь t? коэффициент, значение температуры или еще что-то? Эта же формула без t представлена на графике №2, пост #16. И если результат этой формулы просто умножать на какой-то коэффициент, то получим бредовую картину!
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2017, 11:15
#29
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,059


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
"t?"
, это то что ты хочешь найти. Тебе нужно построить много графиков для разных температур и найти для каждого графика "t?", потом построить по полученным "t?" график и найти функцию "?" от "t", потом эту функцию подставить в формулу 9.1.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2017, 11:19
#30
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 691


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Тебе нужно построить много графиков для разных температур
так для этого мне и нужна формула! вот в Баженове есть данные только для температур +5, +10, +20 и +30 градусов. А как построить для остальных и промежуточных значений? Причем, как мы уже выяснили, график по формуле 9.1 и график, построенный по формуле для t= +20 градусов значительно отличаются.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2017, 11:46
#31
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,059


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
так для этого мне и нужна формула!
Графики не по формулам, а по опытным данным надо строить. Все эти графики будут подчинятся логарифмическому закону по формуле 9.1 с не котором коэффициентом, коэффициент этого закона и надо найти в результате аппроксимации.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2017, 11:49
#32
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 691


RomaV, и вы туда же?! я понимаю, что графики получены по опытным данным. мне интересны результаты этих данных в таком виде, как в книге Баженова для значений +5, +10, +20 и +30 градусов, только для большего числа значений температур. вот и все!
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2017, 12:04
#33
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 820


Вы пользуетесь ограниченным списком литературы, в книжке Баженова "Способы определения состава бетона различных видов" есть глава по матмоделированию процессов, если нужны импортные формулы, см. Райхель, Глатте "Бетон" ч.2., но, на мой взгляд, лучшие книги по бетону - Миронов "Рекомендации по зимнему бетонированию" и "Теория и методы зимнего бетонирования". И пусть вас не пугает слово "зимнее".
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2017, 12:31
#34
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 691


TVN, вот нашел хороший отечественный источник:
Миронов С.А. - "Теория и методы зимнего бетонирования"
в нем все же больше опытных данных, чем в других, изученных мною. может кому и пригодится

не до конца дочитал ваше сообщение))
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2017, 13:24
#35
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
не до конца дочитал ваше сообщение))
У меня в сообщении 3 строчки и не смогли дочитать, что с книжкой будете делать? (Ответы можно не присылать)
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2017, 13:25
#36
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 691


Offtop:
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
не смогли дочитать
да на названия книг не обратил внимание)
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2017, 13:48
#37
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,059


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
я понимаю, что графики получены по опытным данным
а зачем ты тогда формулу просишь?
Что ты понимаешь под термином "опытные данные"?
Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
мне интересны результаты этих данных в таком виде, как в книге Баженова для значений +5, +10, +20 и +30 градусов, только для большего числа значений температур. вот и все!
Это надо результаты испытаний у Баженова выпрашивать.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2017, 14:02
#38
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,143
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Я такое делал для поиска функции для определения требуемой прочности в зависимости от коэффициента вариации, у меня в итоге из двух частей функция получилась.
R=B/0.0980665/(1-1.64*V/100) ?
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2017, 14:05
#39
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 691


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
а зачем ты тогда формулу просишь?
чтобы забить ее в Эксель, чтобы получить графики для других значений температуры, неужели не понятно? Например, для t=20 градусов
kп= 0,16+0,6*lg n.
А мне нужно для 25 градусов, допустим, или 50!
Offtop:
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Что ты понимаешь под термином "опытные данные"?
давайте без лишних и глупых вопросов, ок?
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2017, 14:22
#40
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,143
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
чтобы забить ее в Эксель, чтобы получить графики для других значений температуры, неужели не понятно? Например, для t=20 градусов
kп= 0,16+0,6*lg n.
А мне нужно для 25 градусов, допустим, или 50!
Нет такой формулы ( хотя может я не слышал) универсальной зависимости фиг получится, имхо многовато факторов. Если интересуют оптимальные режимы пропаривания то можно посмотреть РТМ 75-95 главу 12.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Логарифмическая зависимость роста прочности бетона при разных температурах

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Как определить количество участков контроля прочности бетона согласно ГОСТ 18105-2010 для монолитных конструкций ? yarus.khv Обследование зданий и сооружений 29 15.10.2015 16:25
Возможно ли повышение класса бетона по прочности, морозостойкости в рабочей документации по сравнению с проектной vlasctelin Конструкции зданий и сооружений 19 07.03.2015 16:04
График набора прочности бетона В25 Wintersson Технология и организация строительства 12 15.05.2014 15:20
Контроль прочности бетона Рамиль Ша Технология и организация строительства 30 01.09.2013 20:23

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы