Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2017, 10:54 5 | 1
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 2,886

Armin вне форума Вставить имя

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521
6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 30.03.2017 в 08:34.
Просмотров: 31727
 
Непрочитано 24.02.2017, 09:41
#41
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,235
Отправить сообщение для Sanechek с помощью ICQ


Тут тоже бардак
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SNnNKXXBrQM.jpg
Просмотров: 697
Размер:	64.8 Кб
ID:	184160  
Sanechek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2017, 10:06
#42
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 90


По моим ощущениям, среди всех аварий в строительстве обрушения покрытий случаются чаще всего. В целом по стране снеговая нагрузка теперь выше, а значит обрушений будет меньше.
---
п. 10.9 б) перекочевал в 10.7 и логично расширился, подробнее описаны ситуации, когда сноса снега не происходит.
---
п. 10.11 "пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см.4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэф. 0.5. При этом коэф. Ce и Ct принимаются равными единице". Раньше на 0.7 умножалось, так что требования повысили в первую очередь к 1ГПС.
---
Раздел 13 переработан (вроде незначительно, скорее унифицировали), из интересного - появились температуры почвы на различных глубинах.
san40 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2017, 11:00
#43
B@tman


 
Регистрация: 14.06.2005
Новосибирск
Сообщений: 81
Отправить сообщение для B@tman с помощью ICQ


Таблица Е.1. Кемеровская область стала частью Красноярского края
B@tman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2017, 12:03
#44
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 427


Алтайский край по СП 20.13330.2011 находится в III (расчетная 1,8 кПа) и IV (расчетная 2,4 кПа) снеговых районах.
По СП 20.13330.2016 будет во II (расчетная 1,0×1,4=1,4 кПа), III (расчетная 1,5×1,4=2,1 кПа) и IV (расчетная 2,0×1,4=2,8 кПа) снеговых районах.
Таким образом для большей части Алтайского края снег уменьшится, а для некоторой части возрастёт.
Качество карты по снегу отвратительное, названий городов не видно, штриховка горных районов еле-еле заметна.
ekspert вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2017, 14:43
#45
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,600
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от san40 Посмотреть сообщение
п. 10.11 "пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см.4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэф. 0.5. При этом коэф. Ce и Ct принимаются равными единице". Раньше на 0.7 умножалось, так что требования повысили в первую очередь к 1ГПС.
ИМХО... тут ничего не изменилось... было 0,7х0,7=0,49... стало 0,5... хрен редьки не слаще
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2017, 15:20
#46
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,273


Цитата:
Сообщение от Genf Посмотреть сообщение
по СП 2016 - только те, которые указаны в 190-ФЗ, статья 48.1, часть 2
Читай внимательнее пункт, там есть ссылка не только на статью, но и на прим 2, а это все сооружения промки. Уточнения никакого. Остается вопрос что имеют ввиду под термином "техническая литература"
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.02.2017, 16:04
#47
Genf

Начальник конструкторского отдела
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 211


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
там есть ссылка не только на статью, но и на прим 2, а это все сооружения промки
Раньше и этого не было.
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового
Genf на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 19:16
#48
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,718


В предварительном проекте пересмотра СП были другие значения снеговых районов. Скорей всего в связи с гармонизацией с международным стандартом ISO 4355:2013 "Bases for design of structures — Determination of snow loads on roofs" так срочно всю карту 1 перекроили.
Его уже перевели на русский ГОСТ Р ИСО 4355-2016. "Основы проектирования строительных конструкций. определение снеговых нагрузок на покрытия".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image1.jpg
Просмотров: 340
Размер:	219.1 Кб
ID:	184311  
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 04:33
#49
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
В предварительном проекте пересмотра СП были другие значения снеговых районов. Скорей всего в связи с гармонизацией с международным стандартом ISO 4355:2013 "Bases for design of structures — Determination of snow loads on roofs" так срочно всю карту 1 перекроили.
Его уже перевели на русский ГОСТ Р ИСО 4355-2016. "Основы проектирования строительных конструкций. определение снеговых нагрузок на покрытия".
Это что теперь нужно будет снеговые нагрузки считать и по СП20 и по этому ГОСТу?
~NSK~ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 05:08
#50
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,718


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
Это что теперь нужно будет снеговые нагрузки считать и по СП20 и по этому ГОСТу?
Надо у соседей спрашивать, как они применяют стандарт ISO. В РБ предыдущая версия СТБ ISO 4355-2009 действует.

По поводу внесения изменений в СП была презентация.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 10:46
#51
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,743


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
как они применяют стандарт ISO
ИМХО. Ни кто эти стандарты не применяет.
Блеф это всё. Как и значения снеговых нагрузок. Всю жизнь снег с крыш убирали.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 10:55
1 | #52
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,254


Я тут намедни ознакомился с сублимацией снега. Не поверите. За снежный сезон до трети снега сублимируется в тайге.
В городах, меньше, правда, из-за загрязнений.
Примерно 0,6 мм/сутки вроде насчитал скорость сублимации. За сезон 20-50 мм в среднем по России сублимируется (100 часов со скоростью 0,6 мм/сут, остальное время грязный снег снижает скорость сублимации).
По этому поводу есть отличная НИР в интернете.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 11:03
#53
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,743


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
есть отличная НИР
"Умом Россию не понять
Аршином общим не измерить..." (с)
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 12:23
#54
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,718


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Тут тоже бардак
По крайней мере попытались исправить в проекте пересмотра СП. В оригинале осталась старая картинка.
Копипаст.

На карте 2 по давлению ветра исправили опечатку в номере района рядом с Норильском.
В приложении Б на схеме Б.9 вариант 2 правильную схему вставили.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: проект пересмотра.JPG
Просмотров: 120
Размер:	35.5 Кб
ID:	184352  

Последний раз редактировалось tankist, 28.02.2017 в 12:38.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 13:29
2 | #55
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 821
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Блеф это всё. Как и значения снеговых нагрузок. Всю жизнь снег с крыш убирали.
Не везде снег видимо убирают с крыш ))

Вот выдержки из одного отчета, с фотографиями...
Вложения
Тип файла: pdf Для форума 1.pdf (2.14 Мб, 366 просмотров)
Тип файла: pdf Для форума 2.pdf (1.34 Мб, 246 просмотров)
__________________
Мои СПДС объекты

Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 28.02.2017 в 13:49. Причина: Самое важное-то забыл ))
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 13:39
#56
IvanNS


 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 21


В дополнение к посту #50:
Сама презентация доступна на сайте Scadsoft
http://scadsoft.com/uploads/24

"17_Popov_Lebedeva__Izmeneniya_v_novom_SP.pptx"
IvanNS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 13:39
#57
Insel


 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Вот выдержки из одного отчета, с фотографиями...
а расчетное мю сколько там? есть сведения?

и где у нас такое, если не секрет? не узнаю здание с виду.

самый интересный вопрос, считать ли нам с лета "по старинке" на 240 кгс/м2 или смело переходить на 210...
Insel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 13:43
#58
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,743


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Не везде снег видимо убирают с крыш ))
Так мечта "заказчиков" чтобы снег учитывался в ПД без условия уборки и при этом, чтобы конструкции были экономичными.
И ещё. Все эти новые нагрузки ни какого отношения к реальному увеличению снега не имеют. И если гдето "падают" крыши - то чаще от срока эксплуатации.
Расчётная снеговая нагрузка не предусматривает что снег лежит от Покрова до Пасхи.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 13:51
#59
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 821
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Insel Посмотреть сообщение
и где у нас такое, если не секрет? не узнаю здание с виду.
я там еще файл выложил
отчет чужой, поэтому никаких персонификаций
__________________
Мои СПДС объекты
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 13:58
#60
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,743


Konstruktiv54
Всё верно Вы актом показали. Если снег не убирать - то нагрузки многократно будут превышать расчётные. Поэтому я и говорю, что блеф это всё. В СП даются те нагрузки при неблагоприятном сочетании которых с иными нагрузками может наступить расчётная ситуация. И нужно понимать, что вероятность такой ситуации не может иметь период с октября по апрель.

Уже говорил, что неактуальные нормы в которых прописывались требования к эксплуатации - канули в лета. Теперь основным документом является ПД. Вот какие требования будут заложены в ПД так и будет правильно. Не стоит ожидать чудо от государства. Государство больше ни кому ни чем не обязано.

Вот правительство Москвы себя подстраховало.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 28.02.2017 в 14:19.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 18 22.02.2016 11:32
РСУ не могу разобраться с коэффициентами длительности для (временно-длительной нагрузки) как считается в СП см. не разоб-ся помогите пож-та dima_14 SCAD 2 27.10.2014 10:31
Почему в СП очень сложно и недостаточно полно написано как надо вычислять нагрузки МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.07.2012 05:12
Как вычисляется интенсивность временной вертикальной ж.д. нагрузки на звено трубы? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.04.2012 07:24
СП 54.13330.2011 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные» belikov Прочее. Архитектура и строительство 4 05.08.2011 16:19

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы