dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2017, 10:54 5 | 1
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 2,895

Armin вне форума Вставить имя

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521
6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 30.03.2017 в 08:34.
Просмотров: 50029
 
Непрочитано 28.02.2017, 14:16
| 1 #61
Insel


 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
я там еще файл выложил
может быть, некорректно подвергать что-то сомнению при недостаточном количестве информации, но очень сомнительно, что там расчетное мю всего лишь 1,67.
если длина ската 84 метра, то надо считать мю как здание с перепадом.
мю = 1 + 1/4*(0.4*6+0.4*(84-2*4)) = 9.2. понятно, что это очень приближенно, но с такой длины ската мю приличное хоть как набежит.
а если сумма l1 и l2 больше 72 метров, то попадаем под мю=6 с расчетной 1440 кгс/м2.
Insel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 14:28
#62
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 821
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


yrubinshtejn, я никогда не делал таких экономических сравнений, но может все таки дешевле сделать надежную кровлю, чем по 10 раз в год, на протяжении всего периода эксплуатации выпускать бригаду из трех человек для расчистки снега толщиной больше 10см?
Insel, я тоже обратил на это внимание
__________________
Мои СПДС объекты
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 14:31
#63
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,790


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
чем по 10 раз в год, на протяжении всего периода эксплуатации выпускать бригаду из трех человек для расчистки снега толщиной больше 10см?
В службе эксплуатации люди должны быть постоянно заняты. Другой вопрос что это соответствующие работы на высоте. Ну так проектировать надо не для "франций", а для РФ. Т.е. с условиями для уборки и утилизации/вывоза снега, мусора и т.д.
Это только так кажется - возьму в эксплуатацию здание и буду с собственников бабло "стрич". А когда до дела доходит - то оказывается пахать нужно как у себя в хозяйстве.
Но заказчик не заинтересован чтобы на него было наложено обязательство. И вот здесь уже наука, как проектировщик может "заставить" убирать снег.

П.с. Кто нибудь может привести пример расчёта кровли с условиями таяния снега и соответствующего отвода талой воды? Сколько вижу - кровли имеют некий типовой вид из рекламных проспектов.
ПД разработать - равносильно написанию норм. Для этого нужно башку иметь как дом советов. А не "ПД в объёме РД".
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 28.02.2017 в 14:51.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 14:51
#64
B@tman


 
Регистрация: 14.06.2005
Новосибирск
Сообщений: 81
Отправить сообщение для B@tman с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Insel Посмотреть сообщение
может быть, некорректно подвергать что-то сомнению при недостаточном количестве информации, но очень сомнительно, что там расчетное мю всего лишь 1,67.
если длина ската 84 метра, то надо считать мю как здание с перепадом.
мю = 1 + 1/4*(0.4*6+0.4*(84-2*4)) = 9.2. понятно, что это очень приближенно, но с такой длины ската мю приличное хоть как набежит.
а если сумма l1 и l2 больше 72 метров, то попадаем под мю=6 с расчетной 1440 кгс/м2.
Мне кажется там надо просто принять как для парапета мю=2h / So = 2*3.7/2.4=3.08 (не более 3) = 3.
h, конечно, принял "на глазок".
Тогда расчетная нагрузка 240*3=720 кг/м2, что хорошо бьется с фактической 680 кг/м2
B@tman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 15:12
#65
Insel


 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84


парапет и продольный фонарь в сп - совершенно разные вещи. и мю получаются очень разными
Insel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 15:25
| 1 #66
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Insel Посмотреть сообщение
самый интересный вопрос, считать ли нам с лета "по старинке" на 240 кгс/м2 или смело переходить на 210...
меня тоже мучает данный вопрос. и что-то я не очень хочу переходить на 210кгс, я бы еще лучше увеличил
~NSK~ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 15:32
#67
Insel


 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84


посмотрел еще раз схему, похоже, что там куча фонарей вдоль цифровых осей и мю существенно снижается. но все равно под 600 кгс выходит в итоге.
Insel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 15:39
1 | #68
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,754


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
и что-то я не очень хочу переходить на 210кгс, я бы еще лучше увеличил
Так для сомневающихся СП "Аварийные нагрузки" разрабатывается. Там вводится коэффициент спокойного сна для снеговых нагрузок.
Цитата:
Дополнительный коэффициент надежности по снеговой нагрузке определяется как отношение максимального зарегистрированного значения веса снегового покрова в конкретном пункте к соответствующему расчетному значению веса снегового
покрова, принимаемому по картам приложения Ж СП 20.13330.2011.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 15:43
| 1 #69
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 821
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


tankist, кхм...а почему не могли включить его в "Нагрузки и воздействия". Вообще логики не понимаю, выглядит как костыль какой-то
__________________
Мои СПДС объекты
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 15:47
1 | 1 #70
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,790


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
а почему не могли включить его в "Нагрузки и воздействия". Вообще логики не понимаю
Деньги, дружище, деньги.
Мешок семечек стаканами больше раза в 2.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 15:51
#71
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,754


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
а почему не могли включить его в "Нагрузки и воздействия".
Включили в особые п. 5.6 е) климатические....
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 15:51
#72
Insel


 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84


документ занятный, но при беглом прочтении по диагонали сложилось ощущение, что с ним появится больше вопросов, чем ответов. может, доведут до ума еще..
Insel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 16:03
#73
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 821
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Insel, документ занятный, даже помечтал, может в нем раскрыта мысль на счет нагрузки от пожарной машины на стилобат. Относится все таки она к особым воздействиям, или не относится...но не увидел конкретных указаний.
__________________
Мои СПДС объекты
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 17:59
| 1 #74
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,597


Offtop:
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Мешок семечек стаканами больше раза в 2.
тут лучше вспомнить цену за килограмм картошки в чипсах
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 04:39
#75
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Так для сомневающихся СП "Аварийные нагрузки" разрабатывается. Там вводится коэффициент спокойного сна для снеговых нагрузок.
ну 252кгс/м2 уже лучше воспринимается, чем 210 в принципе, вроде, логично, что от таких аварийных нагрузок не будут прогибы считаться. надеюсь его доработают и выпустят вместе с новым СП20
~NSK~ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 09:56
#76
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 155


Ребят, ахтунг! Я тут смотрю на нагрузки у перепада высот, а точнее на максимальные "мю" и цитирую вам три версии:
"
СНиП 2.01.07-85* "4 - если нижнее покрытие является покрытием здания; 6 - если нижнее покрытие является навесом. Интерполяции нет"
СП 20.13330.2011 "4 - если нижнее покрытие является покрытием здания и l1+l2≤48м. 6 - если нижнее покрытие является навесом или покрытием здания и l1+l2>72м. Интерполяция по сумме"
СП 20.13330.2016 "4 - если нижнее покрытие является покрытием здания, а l1 и l2 ≤ 48м. 6 - если нижнее покрытие является навесом или покрытием здания и l1 или l2 > 72м. Интерполяция по одному из значений"

Что думаете?! Наконец-то правильно или раньше было верней?
Shakaluka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2017, 08:29
#77
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,754


Цитата:
Сообщение от Shakaluka Посмотреть сообщение
Наконец-то правильно или раньше было верней?
Презентацию смотрели на ютубе? Там разъяснили.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2017, 11:11
#78
ibragimr


 
Регистрация: 11.11.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Презентацию смотрели на ютубе?
Можете ссылочкой поделиться?
__________________
С уважением, Ibragim:drinks:
ibragimr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2017, 11:26
#79
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,754


Цитата:
Сообщение от ibragimr Посмотреть сообщение
Можете ссылочкой поделиться?
Предыдущая страница. В самой презентации карта №1 по снегу немного получше, чем на сайте Минрегиона. Правда без дополнительного района возле г. Сочи.
В ворде подрисовал, вроде получилось.
Вложения
Тип файла: docx Карта 1.docx (1.46 Мб, 160 просмотров)

Последний раз редактировалось tankist, 05.03.2017 в 11:35.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2017, 22:15
#80
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 506


Уважаемые форумчане !
Кто как понимает условия, по которым определяется мю1 в схеме Б.8 СП 20.13330.2016 (пункт е) ?
А конкретнее, как воспринимать союз "И" ? Оба условия одновременно должны выполняться или может выполняться какое-то одно из них?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-03-25_22-11-47.png
Просмотров: 359
Размер:	76.1 Кб
ID:	185633  
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 18 22.02.2016 11:32
РСУ не могу разобраться с коэффициентами длительности для (временно-длительной нагрузки) как считается в СП см. не разоб-ся помогите пож-та dima_14 SCAD 2 27.10.2014 10:31
Почему в СП очень сложно и недостаточно полно написано как надо вычислять нагрузки МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.07.2012 05:12
Как вычисляется интенсивность временной вертикальной ж.д. нагрузки на звено трубы? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.04.2012 07:24
СП 54.13330.2011 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные» belikov Прочее. Архитектура и строительство 4 05.08.2011 16:19

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы