Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Эвакуировать ли животных из помещений содержания?

Эвакуировать ли животных из помещений содержания?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.02.2017, 15:16 #1
Эвакуировать ли животных из помещений содержания?
Aris_pole
 
архитектор
 
Харьков
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 49
Отправить сообщение для Aris_pole с помощью ICQ

Aris_pole вне форума Вставить имя

Господа проектировщики, кто сталкивался: проектируем свинокомплекс на 70000голов в год, и в процессе разработки планировок встал вопрос о необходимости эвакуации свиней из помещений...
Есть нормативные размеры эвак. проходов для животных - это согласно приказу Минсельхоза №114 от 29.03.2016. Есть норма выходов животных - это по РД АПК, те по рекомендательной норме, и как бы, не ясна именно необходимость в эвакуации животных ...
я за спасение утопающих погорельцев, но вот с коллегами возник спор: мол, в случае пожара, никто этих свиней вызволять из станков не будет, дешевле их сжечь (один черт после пожара на убой пойдуит), чем предусматривать мероприятия по эвакуации...
Спасать иль нет животину?

Последний раз редактировалось Aris_pole, 24.02.2017 в 14:08.
Просмотров: 1093
 
Непрочитано 23.02.2017, 15:59
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,900


Цитата:
Сообщение от Aris_pole Посмотреть сообщение
Спасать иль нет животину?
Ну, если есть возможность, почему нет. Животинку жалко.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2017, 16:26
#3
Aris_pole

архитектор
 
Регистрация: 24.03.2011
Харьков
Сообщений: 49
Отправить сообщение для Aris_pole с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Ну, если есть возможность, почему нет. Животинку жалко.
в том то и дело,что устройство эвак. выходов влечет за собой увеличение габаритов здания, что приведет к удорожанию строительства
Aris_pole вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2017, 16:39
#4
Enik


 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 588


А если сесть с мужиками и посчитать экономику процесса с учётом рисков?

Примерно так (это для наглядности - чистая импровизация и цифры с потолка):

Вероятность возникновения пожара в каком-то отдельном свинарнике - 10% в год
Количество свинюшек в этом свинарнике - 1000 голов
Средний вес свинюшки - 100 кг
Средняя закупочная цена свинюшки за 1 кг живого веса - 50 р.

0,1*1000*100*50=500 000 р. В общем, пол ляма в год - это риски

Стоимость оборудования всего комплекса эвакуационными выходами - к примеру, 10 млн.руб.

Тогда 10/0,5 = 20 лет - срок окупаемости данного решения. Это если рассматривать устранение рисков, как инвестиции.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2017, 17:12
#5
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,446


Цитата:
Сообщение от Aris_pole Посмотреть сообщение
с коллегами возник спор: мол, в случае пожара, никто этих свиней вызволять из станков не будет, дешевле их сжечь (один черт после пожара на убой пойдуит), чем предусматривать мероприятия по эвакуации...
Это Вы с коллегами после пятой кружки пива придумали или Заказчег в официальном письме написал?

Цитата:
Сообщение от Aris_pole Посмотреть сообщение
не ясна именно необходимость в эвакуации животных ...
Оставить на сожжение или скорее удушение продуктами горения - это жестокое обращение с животными (да, в отличие от убоя "пневмопистолетом" с выскакивающим стержнем на мясокомбинате), соответствующая статья в УК есть. И то, что по ней почти никого не сажают, не значит, что надо предусматривать решения, которые ее заведомо нарушают.

Цитата:
Сообщение от Aris_pole Посмотреть сообщение
устройство эвак. выходов влечет за собой увеличение габаритов здания, что приведет к удорожанию строительства
Удорожание на сколько? Я понимаю, что заказчегу каждая копейка удорожания как серпом по ***, а каждая копейка удешевления как бальзам, но все же.
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Стоимость оборудования всего комплекса эвакуационными выходами - к примеру, 10 млн.руб.
А без них? Намного ли дешевле? Но это ж проработка вариантов, за которую заказчег, конечно, не заплатит
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 23.02.2017 в 17:41.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2017, 18:03
#6
Enik


 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
А без них? Намного ли дешевле?
На условные 10 млн. Имеется ввиду разница. Условные 300 млн. без них и 300+10 млн. с ними.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2017, 19:11
#7
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,446


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
На условные 10 млн. Имеется ввиду разница. Условные 300 млн. без них и 300+10 млн. с ними.
Ясно.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 11:38
#8
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Оставить на сожжение или скорее удушение продуктами горения - это жестокое обращение с животными
А рисковать жизнями персонала и пож.расчета, которые будут эвакуировать животину, нормально? На непредумышленное не тянет? А то можно и УК подтянуть По 123-ФЗ эвакуация рассматривается как процесс самостоятельного движения людей, а зверь он сам себе эвак. выход не откроет, по указателям следовать не будет и сигнал от АПС не разберет. Грустно, но нужно быть циничным: в данном контексте свинка есть материальная ценность, а не домашний любимец со всеми вытекающими. Знаю прецеденты когда пожарные (не гласно, естественно) отказывались спасать нетранспортабельных больных из реанимации, потому что им так и так амбре, а жить пожарным тоже хочется
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 12:08
1 | #9
Enik


 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Знаю прецеденты когда пожарные (не гласно, естественно) отказывались спасать нетранспортабельных больных из реанимации, потому что им так и так амбре, а жить пожарным тоже хочется
Offtop: Офигеть. Ты лежишь себе, думаешь, что тебя спасут. А эти пожарники, которые и так немало получают из бюджета + проверки там всякие... В общем, когда с них в кое-то веке требуется выполнить их прямые обязанности, тут они вспоминают про семьи? Мда, я бы из них самих "материальные ценности" сделал.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 12:11
#10
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Offtop: Офигеть. Ты лежишь себе, думаешь, что тебя спасут. А эти пожарники, которые и так немало получают из бюджета + проверки там всякие... В общем, когда с них в кое-то веке требуется выполнить их прямые обязанности, тут они вспоминают про семьи? Мда, я бы из них самих "материальные ценности" сделал.
Их можно понять. Речь шла о нетранспортабельных больных. Т.е. о тех где простое их перемещение чревато огромных риском само по себе. Не будем их судить
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 14:09
#11
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,446


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
зверь он сам себе эвак. выход не откроет, по указателям следовать не будет и сигнал от АПС не разберет
Запоры должна открыть автоматика, а эвак. проход, если я правильно понял, должен быть таким, чтобы свин мог проследовать по нему только к выходу. Вопрос о том, знает ли свин, в какой стороне выход из прямого коридора, думаю, понятен. Сигнал оповещения о пожаре свин, может быть, и не разберет, но дым зачует пятачком раньше любого извещателя. Offtop: Короче, не думайте о секундах свиньях свысока (С)
Вопрос "шашечки или ехать" соблюдения норм или экономии средств пусть заказчег/инвестор рассматривает. И потом с пожарными объясняется

Offtop:
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
пожарники, которые и так немало получают из бюджета + проверки там всякие...
Пожарные-бойцы, которые лезут в огонь, и пожарные-инспекторы, которые "получают" на проверках - разные люди.


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Знаю прецеденты когда пожарные (не гласно, естественно) отказывались спасать нетранспортабельных больных из реанимации
Боянистый анекдот в тему:
Командир пожарного расчета докладывает начальнику:
- Товарищ начальник, пожар в здании больницы по адресу .... потушен! Спасены 10 человек, из них двое медработники, 8 - лежачие больные. Троих больных, к сожалению, спасти не удалось.
- Вася, ты хоть понял, что случилось? Вы же пожар в морге тушили!
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 03.03.2017 в 14:27.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Эвакуировать ли животных из помещений содержания?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эвакуация из туалета в умывальную и в кафе - эксперт пишет замечание alldmc Прочее. Архитектура и строительство 20 31.05.2016 22:42
Эвакуация через помещение Tokio Прочее. Архитектура и строительство 1 27.11.2014 16:21
Эвакуация через площадку лестницы, ведущей со второго этажа, возможна? Polina123456789 Архитектура 1 26.10.2012 12:07
эвакуация по лестнице 2го типа в пром здании tusiko Архитектура 6 30.09.2009 12:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы