dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Способ укладки арматуры больших диаметров

Способ укладки арматуры больших диаметров

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.02.2017, 12:17
Способ укладки арматуры больших диаметров
Matvey Razin
 
Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 34

Matvey Razin вне форума Вставить имя

Добрый день.
Требуется уложить арматуру в двух направлениях в верхней и нижней зонах фундаментной плиты.
Размеры плиты 40х40 м. высота плиты 900 мм. шаг стержней 200х200 мм. диаметр стержней 32 мм.
в качестве поддерживающих принимаются пространственные каркасы.
вес стержня длиной 11,7 м будет приличным и вдвоем тяжело его поднять.
подскажите, кто знает, как в таких случаях производят укладку. какую используют технику и оснастку?
Просмотров: 4871
 
Непрочитано 04.03.2017, 09:17
#41
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,416


Сергей Юрьевич, ну это я в порядке защиты классического способа строительства домиков.
Так то можно и на глубине 2 км строить. Тоже есть способы. Только крану в попу трубочку вставляют.
И, да. 1 стержень 11700 х32 мм будет носить 6 рабочих, а сетку уже даже из 2-3 стержней будет носить кран или кран-пионер. Глобальная разница, намного проще. А нахлёст у 6 мм вроде бы порядка 500-600 мм (не помню).
Чем возить 24 м сетки найдётся. Это не проблема ни разу.

Тут вопрос больше в том, что перепроверке плиты скорее всего выявится перерасход, и в любом случае выявятся богатые возможности вместо 32 мм применить 25 мм с меньшим шагов в 10 слоёв.
Есть 2 направления решения темы: решить как носить и решить как уменьшить арматуру.

Ещё добавлю, что ж.д. рельсы носят 8-10-12 человек. Без перераспределяющих коромысл и т.п. Только клещи.
Это очень тяжело. Путь носки не более 30 м.
Так что приспособы в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ПРИДЁТСЯ ПРОЕКТИРОВАТЬ В ППР.
Издевался я над автором темы по той причине, что это всё очень очевидно. И глупо браться фирме строить здание, если фирма не умеет носить тяжёлую арматуру. Если вы не умеете это простое, то что же будет со сложным ? Сварка ? Опасные зоны ? Отклонения при строительстве ? Юридические вопросы ? Как вы всё это будете делать ?
А ведь арматура 28-32 мм почти всегда есть в монолитных колоннах многоэтажных зданий. То есть монолитные каркасы вы раньше не делали. Вы просто не построите без опыта.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 04.03.2017 в 09:26.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2017, 13:16
#42
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,037


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И, да. 1 стержень 11700 х32 мм будет носить 6 рабочих, а сетку уже даже из 2-3 стержней будет носить кран или кран-пионер. Глобальная разница, намного проще. А нахлёст у 6 мм вроде бы порядка 500-600 мм (не помню).
Тимур, сетку в виде рулона (если это д32 в одном направлении и д6 в другом в качестве связующих) в котлован скидывает пусть кран. Но эту сетку нужно раскатать в проектное положение (она же рулоном опускается, т.к. д6 не обеспечит пространственной жёсткости) - а как раскатывать такую тяжёлую сетку? Либо, если это плоская сетка из сваренных д32 в обоих направлениях, то проблема та же, что и со сварными каркасами - огромное кол-во монтажных накладок для их стыкования.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Чем возить 24 м сетки найдётся. Это не проблема ни разу.
дааа, фермы 24м возят специальным "балковозом". Целая тема...
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ещё добавлю, что ж.д. рельсы носят 8-10-12 человек. Без перераспределяющих коромысл и т.п. Только клещи.
не сравнивай тёплое с мягким гибкое с жёстким. Рельс весьма жёсткая хреновина, а арматурина д32 - весьма гибкая, и такой хлыст длиной 24м провиснет как сопля при перегрузке краном.

Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Цитата из той же умной книги:" Сварные сетки при поставке подразделяются на рулонные и плоские. Для плоских сеток ширина не должна превышать 2,5 м, а длина 9 м, допускается по соглашению сторон увеличение длины до 12 м. Диаметры продольных стержней в рулонных сетках не должны превышать 7 мм." (ГОСТы разумеется, Советские). Т.е. возможно заказать сетки нужного габарита и сэкономить на перевозке чего-нибудь.
Продолжаю цитировать "Пространственные каркасы собираются из унифицированных плоских сеток и поддерживающих каркасов, которые фиксируют сетки в рабочем положении и обеспечивают общую пространственную жесткость".
Сварная сетка с продольной (связующей) арматурой д6 и основной рабочей д32 размерами 9х2,5 будет весить примерно 720-750кг. Как её раскатывать "несчастным работягам" о которых вы так печётесь?
И не забывайте про перерасход на сварных стыках в 18% по материалу и х.з. сколько по человеко-часам сварных работ.
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Предположим разница в цене завод\площадка 100 тыс.руб. Вопрос- что теряет прораб\служба Заказчика (морально и материально) при заказе на заводе и что получает прораб\служба Заказчика при изготовлении на площадке? ( сдача обрезков арматуры в металлолом не считается)
учитывая современную конъюнктуру рынка строительно-монтажных услуг, на площадке цена монтажа любого армокаркаса будет стоить дешевле, чем на заводе, потому что банда таджиков как ни крути стоит дешевле банды таджиков на заводе, которых оформили официально с регистрацией/разрешением на работу/отчислением налогов и сборов в бюджет и т.д.
Соответственно, тонна арматуры смонтированная на площадке будет стоить дешевле, чем на же тонна привезённая с завода. Зачем прорабу/заказчику платить больше?
Вы - СОВЕТСКИЙ инженер и цитируете СОВЕТСКУЮ книгу. В СОЮЗЕ рабочий на заводе и рабочий на площадке получали практически одну и ту же зарплату по тарифной сетке, поэтому вопрос ГДЕ собирать каркас не стоял. Однозначно выгоднее было сварить каркасы на заводе и везти на площадку для увеличения скорости монтажа и уменьшения площадей складирования на площадке (а заодно меньше сварщиков-арматурщиков на площадке, меньше бараков, меньше воды/электричества). Сейчас - не вариант, всё поменялось.
Сейчас с заводов ЖБИ выгодно брать либо жб конструкции которые на площадку привёз поставил, либо отдельные хитрогнутые/сложносваренные закладные детали, которые джамшутам нельзя доверить/долго делать.
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2017, 13:46
#43
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 821
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
дааа, фермы 24м возят специальным "балковозом". Целая тема...
Глаза боятся, а руки делают! У нас вон по зиме целый завод (тоже 24м фермы) из под Рубцовска в Новосибирск перевезли. Светофор говорят, свернули один раз, а в остальном без эксцесов ))
__________________
Мои СПДС объекты
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2017, 14:19
#44
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 817


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
сетку в виде рулона (если это д32 в одном направлении и д6 в другом в качестве связующих)
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Как её раскатывать "несчастным работягам" о которых вы так печётесь?
Такое ощущение, что вы читаете только свои посты и ничего не видите другого.
Не бывает рулонов 32 арматуры см. ГОСТ 23279-2012 Сетки арматурные сварные, п.4.2. Рулонные сетки делают из арматуры 3-5 мм.
Длина сетки менее 12м, не бывает 24 м, см.тот же ГОСТ.


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
И не забывайте про перерасход на сварных стыках в 18% по материалу и х.з. сколько по человеко-часам сварных работ.
Нет никакого перерасхода, на сетках предусмотрены выпуски для нахлеста, см.картинки и таблички в том же ГОСТе.



Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Соответственно, тонна арматуры смонтированная на площадке будет стоить дешевле, чем на же тонна привезённая с завода. Зачем прорабу/заказчику платить больше?
Три раза указывал, что стоимость сетки на площадке дешевле чем на заводе, даже предположил, что дешевле на 100 тыс. руб.( Все-таки вы читаете только себя).
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Сейчас - не вариант, всё поменялось.
Третий раз задаю вопрос всем, а не только вам, который вы не читаете- В чем выгода мастера\прораба, а не юридического лица? Если расписать подробно ППР по изготовлению каркаса на площадке, то в случае изготовления на заводе у прораба резко сокращается объем и работ и ответственности. Так в чем фишка?
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2017, 14:50
#45
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,416


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
сетку в виде рулона
Вариантов то много. Можно плоские каркасы опускать.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
дааа, фермы 24м возят специальным "балковозом".
Вот, вот.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
хлыст длиной 24м провиснет как сопля при перегрузке краном
У мене не провиснет. Магия.
Ну и допускаются упругие деформации.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
И не забывайте про перерасход на сварных стыках в 18% по материалу
Это необходимая жертва. Но по стоимости увеличение металлоёмкости может перекрыться уменьшением трудоёмкости.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
банда таджиков как ни крути стоит дешевле банды таджиков на заводе
Всё так. Но и зарплаты разные. На заводе рабочему платят до 30-45 тыс. руб. (и таджиков там нет поэтому). На заводе трудоёмкость сборки меньше, есть оснастка, нет холода, есть краны, есть столы.
А на стройке рабочие иностранцы получают от 40-50 тыс. руб. + переделки изделий из-за уличного качества. Кто его знает, где дешевле изготавливать именно каркасы 32 мм. Ведь там надо носить те же стержни до цеха и в цеху... А на заводе халявный кран.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2017, 16:07
#46
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,037


TVN, это у меня ощущение, что вы даже не пытаетесь понять, что читаете. Троллите?
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Длина сетки менее 12м, не бывает 24 м, см.тот же ГОСТ.
про 24м это вообще не про сетки! я отвечал Tyhig про его идею применять штучную арматуру длиной не 11.7 а 24м
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Не бывает рулонов 32 арматуры см. ГОСТ 23279-2012 Сетки арматурные сварные, п.4.2. Рулонные сетки делают из арматуры 3-5 мм.
Да при чём тут ГОСТовские?! Мы обсуждаем армирование д32. Стандартных ГОСТовских сеток - да, таких конечно же не делают. Зато сетку из толстой основной и связующей тонкой - делают под заказ какую угодно. Только д32 никто делать не будет, т.к. неподъёмная она, о чём я и писал.
Жена когда-то работала в компании, специализирующейся на таких сетках, в которых разом и фоновая и дополнительная разом сшивались. На площадке одну сетку раскатывают вдоль, вторую поперёк - армирование плиты готово.
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Нет никакого перерасхода, на сетках предусмотрены выпуски для нахлеста, см.картинки и таблички в том же ГОСТе.
Раз ВЫ такой умный СОВЕТСКИЙ инженер, то будьте любезны, скажите, какой длины ВЫПУСКИ ДЛЯ НАХЛЁСТА должны быть, чтобы сетка из арматуры д32 со следующей такой же работала как единое целое? Offtop: предположу, что для равнопрочного перехлёста это 30d или 40d (т.е. 0,96-1,28м!) в зависимости от типа арматуры, но у вас, наверное, есть своё мнение на этот счёт?
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Третий раз задаю вопрос всем, а не только вам, который вы не читаете- В чем выгода мастера\прораба, а не юридического лица? Если расписать подробно ППР по изготовлению каркаса на площадке, то в случае изготовления на заводе у прораба резко сокращается объем и работ и ответственности. Так в чем фишка?
Объём работы прораба - сокращается, объём ответственности - возможно (завод тоже может косануть, может сроки сорвать, а виноват в конечном счёте прораб). Прораб - лицо, материально ответственное. У него есть стоимость строительства по смете и нужно вписаться в этот бюджет. Если армирование заложено в проекте и осмечено отдельными стержнями, то с какого перепуга он станет заказывать более дорогую сборку каркасов на заводе? Чтоб его потом в за одно место подвесил директор его строительной компании за перерасход бабла? Это же очевидно.
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2017, 18:02
#47
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 817


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Троллите?
Нет

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
про 24м это вообще не про сетки!
Значит не допонял, извините.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Мы обсуждаем армирование д32. Стандартных ГОСТовских сеток - да, таких конечно же не делают. Зато сетку из толстой основной и связующей тонкой - делают под заказ какую угодно. Только д32 никто делать не будет, т.к. неподъёмная она
Делают до 40 мм включительно, см.ГОСТ


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
На площадке одну сетку раскатывают вдоль, вторую поперёк - армирование плиты готово.
Диаметром до 5 мм, см.ГОСТ


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Раз ВЫ такой умный СОВЕТСКИЙ инженер
Просто умный, а не такой


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
какой длины ВЫПУСКИ ДЛЯ НАХЛЁСТА должны быть
Согласно СП- не менее 20Д и не менее 250 мм. Встречный вопрос, а какие способы соединения арматуры вы знаете, кроме нахлеста? (Ответы можно не присылать)


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Если армирование заложено в проекте и осмечено отдельными стержнями,
Чтобы не было галдежу-делай все по чертежу (см.мой пост №24).


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Чтоб его потом в за одно место подвесил директор его строительной компании за перерасход бабла?
Вот именно я это и хотел узнать у действующих сегодня прорабов или работников службы Заказчика. Делают ли они сравнение вариантов? Учитывают ли квалификацию завода и имеющихся сварных? Риски, сроки? Что для них проще и выгоднее? А сетка 32 арматуры - это предлог для этого вопроса. Я так понимаю вы не прораб и не Заказчик на сегодняшний день?
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2017, 18:32
#48
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,278


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Вот именно я это и хотел узнать у действующих сегодня прорабов или работников службы Заказчика. Делают ли они сравнение вариантов? Учитывают ли квалификацию завода и имеющихся сварных? Риски, сроки? Что для них проще и выгоднее? А сетка 32 арматуры - это предлог для этого вопроса. Я так понимаю вы не прораб и не Заказчик на сегодняшний день?
Что касается арматуры большиъ диаметров, о мелкой своя песня.
Да, делаются сравнения. И как Юрьевич писал, сетки из арматуры толщиной в "руку" не выгодны. Это хорошо для крупных фирм. Например много работали со СУ-155 в Москве. А у них было все (пока их не съели как клевретов Лужкова). Заводы арматурные, шикарная механизация, транспорт (любой). Краны КБ в нулевом исполнении на рельсах уже по бровкам котлована катаются или внутри. Доски t=50мм не хватает - подадут, краном, куда надо эту доску.
А так плати за все - завод, транспорт, кран-перегрузка-складирование (подача с колес это анекдот студентам для ТСП или ПОГР). Можно, но только при четко подготовленной системе. Тут был отчет как китайцы небоскреб состряпали за рекордный срок.
Смету и деньги считает кто? Не прораб/нач.участка, а директор на тендере с него и спрос. Он себе моржу в карман кладет))))). Чертежи через ПТО идут, там коэф. накручивают на фокусы. мне по фиг нет арматуры-саморезов - везите. Вот вам расход, все перед глазами, акты скр.работ не закрыты - не хватает....
Легче растащить, раскидать и сварить. Арматура ф32 длиной в 24м это конечно.... А как она с Урала то приедет, например до Москвы и по городу)))). Если в колхоз какой, так еще ментам дорожным отстегивай за сопровождение.
Если объект хороший (жирный), у нас например, каркасы для стены в грунте или буросексвай можно и на заводе заказать. А бедный-нищий, да лучше сами сварим.
Квалификация сварщика - да видно это все без корочек. Есть три вида шва по качеству - кукурузяный, колхозный и танковый непрерывный)))). Я например вторым варю, на третий терпенья не хватает - нервы расшатаны))))

----- добавлено через ~18 мин. -----
Да и еще: один сварщик, типа Терминатор самой высокой квалификации, полный конечно отморозок....))) может за смену выдать не более 7 пог.м качественного сварного шва однопроходно. Больше - это ему тогда легкие откачивать надо от всей таблицы Менделеева и глаза альбуцитом из лейки заливать))). Сварщики долго не живут)))). Посмотрите на сварщика после работы: легче наверное в армии дурака валять и мир от терроризма спасать))). А арматура ф32 за один проход не сварится. Сетку надо отрихтовать, по двум сторонам минимум и понеслось - каждый стержень... Вроде от сетки площадь покрытия ничего, а геммороя..... Вязать - другое дело, но перехлест в ~1.5метра.... Муфты не знаком, не работал в пехоте на общестрое.
У нас тут объект с Ларсеном наклевывается. Сижу трудозатраты вывожу. Варить надо каждую шпунтину. Вот и почесун...)))), На стыковку шпунта не менее 5 проходов + накладки. Считаю кто есть - Андрей, Вася, Саша, кто еще? Остальное кукурузники....)))). В сроки то надо уложиться.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 04.03.2017 в 19:05.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2017, 11:47
#49
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 432


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Так в чем фишка?
НДС?
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2017, 11:56
#50
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,198


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Вязать - другое дело, но перехлест в ~1.5метра....
для д32 это обеспечивает около 75% анкеровки, при условии разбежки стыков.
При перехлесте обычно (50*2) диаметров.
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2017, 13:25
#51
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 817


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
НДС?
Нет, НДС - это гос.деньги. Вы взяли НДС от Заказчика ( аванс или выполненные работы) и отдали поставщикам.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2017, 16:35
#52
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,416


Сергей Юрьевич, я не говорил, что надо только каркасы. Я говорил, что МОЖНО каркасы.
Можно посчитать ТЭО и, возможно окажется выгодным делать каркасы.
Обычно этим занимается ПТО при рационализации и удешевлении стройки. Прорабы тут ни при чём. Они делают что нарисовано. Но ведь перед этим можно перерисовать.

И сказал я это только по той причине, что вы сказали не "можно и так и так, но лучше так", а "можно только так".
А оно ведь не "только так"... Ситуации могут быть разные.
Часто вы относительно каркасов будете правы. Но что, если не сейчас ?

Место строительство не указано, а арматурные заводы по России много где. Не только на Урале.
На западе тоже были. В Белоруссии.
Для одной плиты 40х40 м стержни 24 м очевидно не выгодно везти с сопровождением. Но если таких плит 3-10-20 шт. ?
Их всё-равно откуда-то придётся везти. Деньги добавятся только на автомобиль сопровождения и на согласование документов с ГИБДД.


Offtop: Я таскал рельсы. Это и правда тяжело. Тут, конечно, далеко не рельса.
Бригада дорожников их таскает может быть 3% от смены. А тут будет 100%.
Это много рабочих. Много денег на труд.
Люди просто не встанут с перекура по команде прораба, если сильно устанут.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 05.03.2017 в 16:44.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2017, 17:31
#53
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,037


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И сказал я это только по той причине, что вы сказали не "можно и так и так, но лучше так", а "можно только так".
А оно ведь не "только так"... Ситуации могут быть разные.
Часто вы относительно каркасов будете правы. Но что, если не сейчас ?

Место строительство не указано, а арматурные заводы по России много где. Не только на Урале.
На западе тоже были. В Белоруссии.
Для одной плиты 40х40 м стержни 24 м очевидно не выгодно везти с сопровождением. Но если таких плит 3-10-20 шт. ?
Их всё-равно откуда-то придётся везти. Деньги добавятся только на автомобиль сопровождения и на согласование документов с ГИБДД.
Tyhig, ты переходишь от частного случая, рассматриваемого в этой теме, к общему - типа а вот если где-то, что-то, то возможно...
Я не спорю, ситуации бывают разные. Но В ЭТОЙ ТЕМЕ ВОПРОС СТОЯЛ О КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ. Чего придумывать то, о чём вопрос не стоит?

То же самое и TVN, про каркасы одно и то же спрашивает, и видимо до лампочки ему вопрос автора темы, ему интересно ответ на СВОЙ вопрос получить. Почему бы свою тему про каркасы не создать, и там не обсуждать? Может кто-то по делу что-то и расскажет. А то тема про укладку арматуры больших диаметров, а обсуждение на 3 страницы каких-то абстрактных каркасов...
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: Я таскал рельсы. Это и правда тяжело. Тут, конечно, далеко не рельса.
Бригада дорожников их таскает может быть 3% от смены. А тут будет 100%.
Это много рабочих. Много денег на труд.
Люди просто не встанут с перекура по команде прораба, если сильно устанут.
Ну что ты мне рассказываешь про тяжёлый труд и про рабочих несчастных? я фото со своего объекта в начале темы скидывал - там арматуры д40 уложено 400т с небольшим в рукопашную. Это уже сделано, это свершившийся факт. И плит там было две: 40х50 и 40х55 примерно.
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2017, 17:48
| 2 #54
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,416


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Это уже сделано, это свершившийся факт.
Да. Так тоже МОЖНО.
Но конкретная тема не про то, как ты укладывал арматуру в своих ТЕХ двух плитах, если ты заметил.
Вот чего надо:
Цитата:
Сообщение от Matvey Razin Посмотреть сообщение
подскажите, кто знает, как в таких случаях производят укладку. какую используют технику и оснастку?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2017, 20:10
#55
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,037


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но конкретная тема не про то, как ты укладывал арматуру в своих ТЕХ двух плитах, если ты заметил.
Tyhig, ты нелогичен
Изначальный вопрос:
Цитата:
Сообщение от Matvey Razin Посмотреть сообщение
подскажите, кто знает, как в таких случаях производят укладку. какую используют технику и оснастку?
ответ:
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Вот, к примеру, с моего объекта фотки. д40 в обоих направлениях с шагом 250. Работяги врукопашку таскали из пачки, которую краном вниз им скидывали в котлован. Варили накладками на месте.
Более прямой и конкретный ответ на вопрос придумать сложно. То, что это делалось на моём объекте (как и фото оттуда), лишь подтверждение моих слов, что я это не придумал, а так оно и было.
Ещё один ответ, полностью идентичный прозвучал ранее, но остался всеми проигнорированным:
Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
да ни какую, верхонки брезентовые-вот и все. Труд облегчить можно, закинув краном арматуру на саму плиту Все в ручную делается.
Все остальные 50+ ответов в теме - советы о том, как избавиться от 32-ой арматуры и прочее словоблудие, к теме не относящееся.

Всем спасибо за неконструктивные споры, больше ничего писать тут не буду, и не просите, чава какава.
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 23:55
#56
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 817


Несколько дней был вне зоны И-нета и вижу, что тема погасла. Не буду возобновлять ее, просто хотел бы пояснить причину моего вопроса.
Мой вопрос действительно был несколько не по теме, о чем я и сообщил в своем первом посте.
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
У меня вопрос по теме и не по теме одновременно
У меня есть очень хорошая книжка, которой пользуюсь постоянно :" Руководство по производству арматурных работ" 1977г. и в ней есть "п.8.16.Армирование отдельными стержнями допускается в отдельных случаях из-за конструктивных особенностей армирования монолитных конструкций и при невозможности использовать для этих целей арматурные сетки и каркасы, изготавливаемые на специализированных контактно-сварочных машинах."
Что же изменилось в этом мире, если каркасы стали использовать только при невозможности использования стержней?
В этой теме высказывались сомнения по экономичности\целесообразности перевозки. Цитата из той же книжки (там еще и таблички с рисунками есть) "п.7.7 ... Данные таблиц свидетельствуют о том, что большинство плоских сеток и каркасов могут перевозится с полной загрузкой транспорта".
Также коллеги полагали, что будет большой перерасход материала при соединении каркасов. п.8.17....Стыкование арматуры внахлестку без сварки (нахлест 40-50 Д). п.8.32 ... Контактная сварка- нахлест 1-1.5 Д.
Ну по деньгам, то для Заказчика и Подрядчика сумма в КС-3 не поменяется, что при отдельных стержнях, что при каркасах.
ГЭСН-2001-06, Бетонные и жб конструкции монолитные, п.1.4. В нормах таблиц приведен усредненный расход арматуры исходя из технология (каркасами, сетками, отдельными стержнями).
При составлении смет расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и машин на ее установку.
Честно говоря, у меня ни разу не получился разговор с Заказчиком по поводу замены стержней на каркасы (проект делал Заказчик), Заказчик не понимал слово "каркас" и смотрел на меня как бомж на баню.
И я ожидал, может кто-то из коллег проводил детальные расчеты, типа ТЭО, и мог сказать, что вот эта составляющая расчетов слишком дорога для Подрядчика.
Ну и в заключение, если мои вопросы и информация сподвигнут кого-нибудь из Вас на такие расчеты или\и применение каркасов, буду очень рад.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2017, 10:14
#57
Matvey Razin


 
Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 34


тема не погасла, а автор нашел для себя ответ. (см #55)
у вас уже своя тема
Matvey Razin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Способ укладки арматуры больших диаметров

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Существуют ли таблицы анкерных шайб для различных диаметров арматуры? Ivan3891 Железобетонные конструкции 8 29.01.2016 16:44
Помогите найти программу для оптимальной оптимизации обрезков арматуры и подсчета остатков ALEN1986 Программирование 8 22.11.2013 10:11
Сверление больших диаметров ручным электро-инструментом Creator Машиностроение 28 05.11.2013 23:25
Какой способ натяжения арматуры лучше использовать? AIRAT_YUNUSOV Железобетонные конструкции 4 22.11.2011 15:44
Подбор площади арматуры, as < 0 PanicAttack Железобетонные конструкции 8 30.03.2010 12:28

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы