Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Отверстие в наружной монолитной стене техподполья безригельного каркаса под пилоном

Отверстие в наружной монолитной стене техподполья безригельного каркаса под пилоном

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.02.2017, 21:18 #1
Отверстие в наружной монолитной стене техподполья безригельного каркаса под пилоном
lionheart3391
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 59

lionheart3391 вне форума Вставить имя

Вопрос заключается в следующем. Имеется безригельный каркас 17эт дома, и в наружной стене техподполья толщиной 300мм требуется сделать отверстие под водопровод. Сместить его некуда и оно попадает прямо под пилон. Сам пилон толщиной 200мм и в разрезе идет заподлицо с внутренней гранью стены техподполья, т.е на стену техподполья будет приходить эксцентриситет от пилон 50мм. Сталкивался ли кто-нибудь с такой ситуацией? Как в данном случае принимать перемычную зону, как балку-стенку, или как балку? Есть ли опасность кручения (перекрытие на стену техподполья опирается шарнирно)? Файл с разверткой данного участка стены приложил. Заранее спасибо за помощь.

----- добавлено через ~51 мин. -----
расчетная реакция от пилона 220тс

Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (79.1 Кб, 70 просмотров)


Последний раз редактировалось lionheart3391, 26.02.2017 в 22:10.
Просмотров: 1662
 
Непрочитано 14.03.2017, 23:56
#2
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 554
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


А что говорит расчет данного участка? Армируйте согласно расчету в данном случае. Стену моделируйте оболочками, сопряжение с перекрытием, вероятно, податливое, соответственно при конструировании сделать выпуски из стен в перекрытие. Смещение пилона относительно стены вызовет дополнительный изгибающий (а не крутящий) момент в стене, смещение обычно моделируется АЖТ или ЖВ.
Не забудьте про конструктивные требования. На картинке показано армирование стены в зоне опирания ригелей, по сути в зоне передачи на стену сосредоточенной нагрузки, подобную картину вам выдаст и сам расчет, но если выдаст арматуры меньше четверти продольной, то лучше установить согласно картинке для предотвращения образования вертикальных трещин на данном участке (вспомните как разрушаются бетонные призмы при испытаниях).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: соср_нагр_стена.PNG
Просмотров: 68
Размер:	110.6 Кб
ID:	185022  
__________________
Аська сдохла...

Последний раз редактировалось GGCAT, 15.03.2017 в 00:12.
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 12:55
| 2 #3
ALEX_


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 226


Картинка не очень понятная, где пилон где это отверстие, хоть красным покажите. Мой вам совет- это очень плохая идея, отбивайтесь от сантехников как можете, они всегда могут уменьшить расстояние, подвинуть трубы, если нормативные расстояния не соблюдаются они берут трубы в футляр из мет. профилей, у них на это все есть типовые решения. 50мм это такой мизер для труб. Скажите- нельзя и все у меня там несущий пилон насыщенный арматурой пусть думают как выкрутится они всегда придумают, только говорите нельзя и все никак совсем нельзя. Скорее всего сантехник не очень опытный или ему все равно он выдал задания на отверстия и все ему уже безразлично, пусть напряжет мозги. Скажите ему что из-за его отверстия у вас уменьшается рабочее сечение пилона в самом нагруженном месте. Конструкции первичны, сети вторичны.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Подумайте, зачем вам лишний головняк пусть он будет у сантехника.
ALEX_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2017, 17:24
#4
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от ALEX_ Посмотреть сообщение
Картинка не очень понятная, где пилон где это отверстие, хоть красным покажите. Мой вам совет- это очень плохая идея, отбивайтесь от сантехников как можете, они всегда могут уменьшить расстояние, подвинуть трубы, если нормативные расстояния не соблюдаются они берут трубы в футляр из мет. профилей, у них на это все есть типовые решения. 50мм это такой мизер для труб. Скажите- нельзя и все у меня там несущий пилон насыщенный арматурой пусть думают как выкрутится они всегда придумают, только говорите нельзя и все никак совсем нельзя. Скорее всего сантехник не очень опытный или ему все равно он выдал задания на отверстия и все ему уже безразлично, пусть напряжет мозги. Скажите ему что из-за его отверстия у вас уменьшается рабочее сечение пилона в самом нагруженном месте. Конструкции первичны, сети вторичны.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Подумайте, зачем вам лишний головняк пусть он будет у сантехника.
Дело в том, что здание уже запроектировано и построено половину, уже поздно что то переносить, мы проверяем за других проект. Прикладываю фото
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161229_125153.jpg
Просмотров: 72
Размер:	287.8 Кб
ID:	185606  
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 17:43
#5
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 554
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Почему-то нет выпусков в плиту перекрытия. Странно, что пилон в месте входа в подвал будет заливаться отдельно от стены, а не является частью стены. Визуально слишком большие отклонения выпусков того самого (над отверстием) пилона по толщине стены, совсем нет защитного слоя по внутренней грани стенки.
__________________
Аська сдохла...
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 18:00
#6
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 407


Вырубить участок стены и нормально заармировать с отверстием. Это отверстие загнать в расчетную схему, сгустить сетку в этом месте.
P.S. Можно двутавр над отверстием пустить
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 18:06
#7
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 554
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Вырубить участок стены и нормально заармировать с отверстием. Это отверстие загнать в расчетную схему, сгустить сетку в этом месте.
P.S. Можно двутавр над отверстием пустить
Так мож там нормально заармировано. С двутавром все сложно по конструированию, не расслоится ли бетон? Надо смотреть СП по ЖБ с жесткой арматурой и констр. тебования выполнять. Скорее всего двутавр там избыточен.
__________________
Аська сдохла...
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2017, 18:37
#8
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Почему-то нет выпусков в плиту перекрытия
Сопряжение плиты со стеной шарнирное

----- добавлено через 57 сек. -----
Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Визуально слишком большие отклонения выпусков того самого (над отверстием) пилона по толщине стены, совсем нет защитного слоя по внутренней грани стенки.
По защитным слоям все норм, так кажется на фото просто. Только пилон смещен от стены на эксцентриситет 5см
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2017, 18:42
#9
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Так мож там нормально заармировано.
Армирование прикладываю
Вложения
Тип файла: pdf Стена.pdf (372.7 Кб, 42 просмотров)
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 19:00
#10
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 554
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Шаг шпилек в стенах удручает, см. п. 10.3.14 СП 63. В углах арматуру завели, конечно же, хреновым образом. Расстояние между поз. 18 в усилении менее 20 мм и менее диаметра. Относительный отгиб в зоне плиты вертикального стержня пилона превышает 1/6. А вот само армирование в зоне отверстия выглядит околонормальным (примерно естественно), видимо "лира тут выдала вот так". Обычное говнопроектирование, туалетная бумага, а не проект. Ну и конечно, как и всегда в таких случаях, классика жанра в виде шарниров в монолите. Дальше и подробнее смотреть не стал.
__________________
Аська сдохла...
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2017, 19:19
#11
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
см. п. 10.3.14 СП 63
Это относится к колоннам и пилонам (шаг хомутов) для стен см. Тихонова пособие по проектированию табл. 9 шаг поперечным стержней 600мм.

----- добавлено через 19 сек. -----
Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
В углах арматуру завели, конечно же, хреновым образом
Как же ее нужно заводить, поделитесь?

----- добавлено через 40 сек. -----
Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Расстояние между поз. 18 в усилении менее 20 мм и менее диаметра.
Армирование пучками никто не отменял (в сп это есть)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
А вот само армирование в зоне отверстия выглядит околонормальным (примерно естественно), видимо "лира тут выдала вот так"
т.е. Вы считаете на вид все норм?
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 19:23
#12
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 407


GGCAT прав. Можно прописать список из 100 отклонений.
Конкретно по отверстию - хорошо, что усилили слева и справа, и сверху (пусть хоть так). Но усилие с пилона нужно "раздвоить" - слева от отверстия нормально, справа нет непрерывной передачи (по-хорошему надо z-образные стержни).

Offtop: Судя по "чертежу" проект аварийный
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2017, 19:29
#13
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
справа нет непрерывной передачи (по-хорошему надо z-образные стержни).
Какая-то ерунда, непрерывная передача будет передаваться через перемычечную зону на левую и правую сторону.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Offtop: Судя по "чертежу" проект аварийный
Интересно, откуда такие выводу судя по такому чертежу, у нас по данным примерам весь город практически построен, уже лет 20 все стоит
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 20:27
1 | 1 #14
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 554
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Это относится к колоннам и пилонам (шаг хомутов) для стен см. Тихонова пособие по проектированию табл. 9 шаг поперечным стержней 600мм.
Пичалька )))) Понимаете в чем прикол, сжатый стержень он что в стене, что в пилоне, что в колоне или в плите или даже сам по себе, он все равно стремится потерять устойчивость. Ну, физика такая. А вообще, если внимательно читали, то там в книжке так "хитро" написано, что "МАКСИМАЛЬНОЕ расстояние между поперечными стержнями..." В "железобетонных ЭЛЕМЕНТАХ" (тоже хитро написано, да? ), бывают, что стержни и растянуты, они устойчивость не теряют, и там да, там можно побольше сделать расстояния между шпильками или хомутами, но НЕ БОЛЕЕ 600 мм или 2 ширины грани элемента.

Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Армирование пучками никто не отменял (в сп это есть)
Да, есть. А вот, например, в старом руководстве от 1978 года даже показано как это правильно делается, там написано "...допускается располагать попарно без зазора..." Да и длина анкеровочки для 3х32 маловата (я так, чисто визуально, может ошибаюсь). Да и к чему этот зазор между ними? У меня есть "легкое" подозрение, что там таки пучки не предполагались.

Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
т.е. Вы считаете на вид все норм?
Я считаю, что суть усиления правильная, но я боюсь, что это тому кто проектировал лира подсказала.

Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Интересно, откуда такие выводу судя по такому чертежу, у нас по данным примерам весь город практически построен, уже лет 20 все стоит
Ну а это прям классика ) Мы тут с другом выработали концепцию 98% ))) Это когда люди считают, что если в нескольких случаях что-то не упало, то это не упадет во всех случаях (или хотя бы в 95% случаев). Таких "считальщиков" 98%.

Вы особо не парьтесь, кто-то сказал, что если бы все неправильно запроектированные здания падали, то мы бы с вами жили в руинах. А железобетон очень неплох в том смысле, что перераспределяет усилия, т.к. здание система очень много раз статически неопределимая, то образование нескольких (или нескольких сот) пластических шарниров нифига не приведет к разрушению конструкции. Ну а ошибочки, ну треснет там, треснет тут, попадет вода, у людей обои отваливаться будут, углы отсыревать, плесень, влага. Ну или зимой будет на пару градусов холоднее, ну или сквознячек. Или там обои порвет или плитку. Ну перекрытие там прогнется. Да, фигня одним словом, срать на них. Главное, что здание стоять будет (может быть). Двадцать лет простояло и еще столько же простоит, если только не упадет. В конце концов, если инженерам платят чуть побольше уборщиц и гораздо меньше торгашей, то откуда возьмутся грамотные спецы? Кому это надо? Сколько заплатили так и запроектировали )
__________________
Аська сдохла...
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2017, 20:45
#15
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Я считаю, что суть усиления правильная, но я боюсь, что это тому кто проектировал лира подсказала.
Почему боитесь. Лира неправильно может подсказать?

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
В конце концов, если инженерам платят чуть побольше уборщиц и гораздо меньше торгашей, то откуда возьмутся грамотные спецы? Кому это надо? Сколько заплатили так и запроектировали )
Полностью согласен
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2017, 21:25
#16
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 59


Как думаете, если заложить усиленные футляры под водопровод и отверстие заложить кладкой с армированием швов, будет ли кладка включаться в работу?
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Отверстие в наружной монолитной стене техподполья безригельного каркаса под пилоном

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Размещение арматуры в монолитной стене kalgan Железобетонные конструкции 17 28.03.2013 15:40
На какую глубину "сажать" в существующее днище вертикальную арматуру d16 A-III методом "химический анкер" в монолитной ж/б стене? ( при реконструкции) Надя-Надежда Железобетонные конструкции 3 02.09.2011 21:38
Расстояние от наружной стены до края проёма во внутренней стене Mike-M Конструкции зданий и сооружений 5 06.06.2011 20:20
Особенности расчета безригельного каркаса в сейсмическом районе МКЭ Askarov Расчетные программы 12 24.06.2010 17:43
вопрос утепления: примыкание внешнего короба к монолитной стене T-zen Архитектура 5 26.05.2010 14:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы