NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обозначение отверстий по ЕСКД

Обозначение отверстий по ЕСКД

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.02.2017, 14:11 #1
Обозначение отверстий по ЕСКД
moreau
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 3

moreau вне форума Вставить имя

Как правильно обозначить на чертежах несколько не круглых отверстий? Вырез? Паз? Элемент?
И второй вопрос: правильно ли на чертежах соединять отверстия лежащие на одной оси осевой линией? Или тонкой?
Большой спор с нормоконтроллером у нас.
Просмотров: 2337
 
Непрочитано 28.02.2017, 15:52
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,328


Цитата:
Сообщение от moreau Посмотреть сообщение
Большой спор с нормоконтроллером у нас.
а он на чём-то основан? Если нормоконтролер, то все свои требования должен знать наизусть насчет пунктов ГОСТ

Насчет некруглого отверстия - это паз. "Элемент" - понятие общее, это и фаска, и плоскость, и отв-е, и..................................... "Вырез" - такого элемента вроде как не существует. Это скорее определение некоего действия. Универсальный термин на такие случаи - слово "место". Не знаешь, как назвать элемент или не уверен, что можно писать на чертеже слово (бобышка/выступ/карман и пр.), пиши "5 мест".

Насчет одной осевой на разные отверстия - почему нет? Не вижу никакого противоречия. Вот по образмериванию их уже могут быть нюансы. Например, один тип имеет номинальный допуск, а второй нет. Тогда одним размером уже не получится обойтись. А при одной оси это, мягко говоря, проблематично.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 16:09
#3
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,108


как-то так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 222
Размер:	80.2 Кб
ID:	184371  
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2017, 16:13
#4
moreau


 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 3


"паз" для сквозных отверстиий? Не очень корректно, на мой взгляд.
moreau вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 16:46
#5
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,328


Цитата:
Сообщение от moreau Посмотреть сообщение
"паз" для сквозных отверстиий? Не очень корректно, на мой взгляд.
почитайте ЕСКД, чтоли... Там нигде нет такого - что "паз - несквозной элемент"

PS Даже Даль дает определение через точку с запятой - ........щель......... ; ..................неглубокая несквозная выемка...........

Т.е. это выборка. Может быть и сквозной (щель), и несквозной (выемка).
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 28.02.2017 в 16:58.
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 17:08
#6
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,432


Цитата:
Сообщение от moreau Посмотреть сообщение
"паз" для сквозных отверстиий? Не очень корректно, на мой взгляд.
Без разници отверстие или раз, если глубина нигде не указана, то будте уверены насквозь сделают
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 17:20
#7
AlexCondor

инженер
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 419


Элементы деталей по Классификатору ЕСКД из "Терминология Единой системы конструкторской документации ": ...Отверстие может иметь любую форму...
AlexCondor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 09:05
#8
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,328


Цитата:
Сообщение от AlexCondor Посмотреть сообщение
Классификатору ЕСКД
Я бы документ с таким "велик могучий русский языка" за документ не воспринимал:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 91
Размер:	22.1 Кб
ID:	184389  
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 11:48
#9
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,512


Квадратное отверстие - знак "квадрат" (п. 5.40), прямоугольные - по пункту 5.58.
Про осевые линии - достаточно посмотреть рисунки в стандарте, их много.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2017, 12:58
#10
moreau


 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Квадратное отверстие - знак "квадрат" (п. 5.40), прямоугольные - по пункту 5.58.
Про осевые линии - достаточно посмотреть рисунки в стандарте, их много.
Речь не об этом. Дано 5 прямоугольных (отличных от круга) отверстий. Как правильно записать их кол-во - "5 отв." или "5 пазов" или как-то еще.
moreau вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 13:06
#11
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,512


Если это "отверстия", то почему их так и не назвать?

5.58 Размеры детали или отверстия прямоугольного сечения могут быть указаны на полке линии-выноски размерами сторон через знак умножения. При этом на первом месте должен быть указан размер той стороны прямоугольника, от которой проводят линию-выноску (см. рисунок 79).
Согласно п. 5.45 количество отверстий пишется или на полке линии-выноски перед размером отверстия (рисунок 59-а), или под полкой линии-выноски (рисунок 59-б).

Ну и самому нужно разобраться - отверстие или паз. Паз - это или сплошная щель от начала до конца детали, или узкое отверстие с большим соотношением сторон.
Впрочем, Bull уже об этом писал.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 01.03.2017 в 13:20.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 13:08
#12
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 930


Цитата:
Сообщение от moreau Посмотреть сообщение
Дано 5 прямоугольных (отличных от круга) отверстий. Как правильно записать их кол-во - "5 отв." или "5 пазов"
Я обычно делаю так:
если соотношение сторон некруглого отверстия близко к 1 - то отверстие. Если 1,5 и больше то паз. Промежуточные - как "глаз ляжет" или "левая нога захочет"

P.S. отверстия (пазы) могут быть и глухими.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 13:25
#13
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,512


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Если 1,5 и больше то паз.
Полтора, даже 2, на мой взгляд, это слишком мало, чтобы обозвать это отверстие пазом.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 13:37
#14
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 930


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
на мой взгляд, это слишком мало,
Ну значит у Вас другие критерии.
Каждому по-своему видится.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 14:09
#15
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,432


Сорокин, ну почему, вполне даже, да и технологически соответствует, даже ести всего 5 мм между центрами при диаметре 20...30 все равно придётся фрезеровать.
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 14:50
#16
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 930


Есть тут одно но, см. картинку:
первое я бы назвал пазом, а второе отверстием, несмотря на то, что габариты одинаковые. Хотя и то и другое получают фрезерованием.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: паз.jpg
Просмотров: 32
Размер:	38.8 Кб
ID:	184429  
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 14:52
#17
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,328


Liukk, согласен на все сто. Кстати, в цеху (я имею ввиду разные предприятия где работал), бывает частенько, рабочие первый вариант называют овальным пазом. Уж не знаю, откуда и когда это пошло у них.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 15:05
#18
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,063


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Есть тут одно но, см. картинку:
первое я бы назвал пазом, а второе отверстием, несмотря на то, что габариты одинаковые. Хотя и то и другое получают фрезерованием.
А как быть тогда с ГОСТом тут: http://vsegost.com/Catalog/27/2768.shtml
По нему это всё отверстие в каждом случае.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Liukk, согласен на все сто. Кстати, в цеху (я имею ввиду разные предприятия где работал), бывает частенько, рабочие первый вариант называют овальным пазом. Уж не знаю, откуда и когда это пошло у них.
Постоянно с этим "овальным пазом" сталкиваюсь. Пока ГОСТ не покажешь, не верят, что называется не так.
Ljo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 15:24
#19
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 930


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
А как быть тогда с ГОСТом
По нему это всё отверстие в каждом случае.
По большому счёту это всё отверстия, как и дыры, и пробоины, и пазы, да и щели с трещинами, причём независимо от формы, как сквозные так и не сквозные. Просто в каждой отрасли есть своя сложившаяся терминология. (у мой матери на заводе штанценциркуль с глубинометром называли почему-то штангель-маузером...)
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 15:36
#20
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,063


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
По большому счёту это всё отверстия, как и дыры, и пробоины, и пазы, да и щели с трещинами, причём независимо от формы, как сквозные так и не сквозные. Просто в каждой отрасли есть своя сложившаяся терминология. (у мой матери на заводе штанценциркуль с глубинометром называли почему-то штангель-маузером...)
Так это не почему то называли, а как ксероксом копированые аппараты. Поясню... была там надпись Mauser, т.е. фирма производитель, поэтому их так и называли. А так же Колумбусами с глубиномерами. Старая же байка по этим названиям.

Последний раз редактировалось Ljo, 01.03.2017 в 15:47.
Ljo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обозначение отверстий по ЕСКД

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос про ЕСКД, про обозначение сварки. Нужно ли на чертеже где показывается сварка чертить на каждой детали разделку под сварку?? Ilyh@ Машиностроение 50 08.02.2017 08:32
Шифр тома через цифровое обозначение подраздела Спанчбоб Организация проектирования и оформление документации 4 27.08.2016 23:04
Обозначение по ЕСКД Радиатор игольчатый Antikor Машиностроение 7 06.06.2014 06:00
Оборудование индивидуального изготовления в ЕСКД, экспертизы, лицензии и сертификаты Tyhig Машиностроение 22 10.01.2014 15:26
Обозначение документов по ЕСКД 8Core Машиностроение 4 20.11.2012 13:34

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы