dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Монолитная стена подвала. Температура в подвале.

Монолитная стена подвала. Температура в подвале.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.03.2017, 17:01 #1
Монолитная стена подвала. Температура в подвале.
Archi_
 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104

Archi_ вне форума Вставить имя

Стена не отапливаемого подвала (погреб и прокладка коммуникаций) из бетона, без утепления, толщиной 300 мм и высотой 1950 мм, из них надземная часть 350 мм, подземная 1600. Пол подвала не утепляется (стяжка). Полы первого этажа утеплены поверх монолитной плиты перекрытия подвала. Там же и отсечная гидроизоляция.

Вопросы, собственно, такие:
1) Что произойдет со стенами подвала в «надземной части»? Будет ли образовываться конденсат/ иней в летний и зимний периоды со стороны подвала.
2) Какая температура будет в подвальном помещении в различные периоды года?

Последний раз редактировалось Archi_, 16.05.2017 в 10:20.
Просмотров: 1139
 
Непрочитано 01.03.2017, 17:27
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,016


Подвал должен вентилироваться, если этого не будет, то будут и конденсат с инеем. Если подвал будет вентилироваться наружным воздухом без подогрева через открытые продухи, то температура зимой будет градуса на 2-3 выше, чем на улице, летом на столько же ниже. Это в отсутствие дополнительных теплопоступлений (напр. от системы отопления). В этом случае коммуникации и погреб должны быть утеплены.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 17:30
#3
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 561


Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
Полы первого этажа утеплены поверх монолитной плиты перекрытия подвала. Там же и отсечная гидроизоляция.
А как в Вашем случае выглядит наружный узел "Стена подвала-Плита перекрытия-Стена здания"?
Разве там не будет мостика холода?
ИМХО. Утепляйте стены подвала по периметру на глубину промерзания или хотя бы близкую к этой величине глубину. Предусмотреть мероприятия поддерживающие температуру подвала не ниже +5.
UnAtom на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2017, 17:45
#4
Archi_


 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А как в Вашем случае выглядит наружный узел
Направление мысли на рисунке.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Подвал должен вентилироваться, если этого не будет, то будут и конденсат с инеем. Если подвал будет вентилироваться наружным воздухом без подогрева через открытые продухи, то температура зимой будет градуса на 2-3 выше, чем на улице, летом на столько же ниже. Это в отсутствие дополнительных теплопоступлений (напр. от системы отопления). В этом случае коммуникации и погреб должны быть утеплены.
Я думал так: если помещение не отапливаемое, то любая вентиляция приведет к увеличению выпадения конденсата....
Геотепло? И в подвалах хрущевок я зимой бывал при - 30...вода там не замерзала. Или мне показалось?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: v3.jpg
Просмотров: 88
Размер:	89.6 Кб
ID:	184449  

Последний раз редактировалось Archi_, 16.05.2017 в 08:18.
Archi_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 18:14
2 | #5
us28


 
Регистрация: 15.01.2008
Сообщений: 29


расчет температуры в подвале
http://unistroy.spbstu.ru/index_2016_43/1_belous_43.pdf
us28 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 19:19
1 | #6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,016


Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
Я думал так: если помещение не отапливаемое, то любая вентиляция приведет к увеличению выпадения конденсата (так как "влаги из воздуха" будет больше).
Выпадение конденсата происходит на более холодной поверхности, чем воздух (ее температура должна быть ниже точки росы воздуха при данной температуре - посмотрите СП 23-101-2004 Приложение Р, очень полезное), либо в случае повышенной влажности. Вентиляцией, наоборот, с сыростью борются. В ее отсутствие в замкнутом объеме подвала повышенная влажность весьма вероятна (разве что гидроизоляцию под стяжкой пола сделать). Кроме того, даже при утеплении пола по плите, будут теплопоступления с первого этажа и от грунта, нагревающие воздух подвала. Наружные стены, естественно, холоднее - там и возможно выпадение конденсата. Для этого надо считать температуру в подвале - см. ссылку от us28. И не факт, что получится устраивающий результат. Поэтому, если есть возможность локального утепления коммуникаций и погреба, я бы не парился - оставил бы подвал холодным и сделал продухи с регулируемыми задвижками. А утепление пола сделал бы и сверху плиты, и снизу вторым слоем (жесткой минватой).
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 20:08
1 | #7
us28


 
Регистрация: 15.01.2008
Сообщений: 29


ваш случай на стр. 9, даны температуры на поверхности стен подвала. как видно в холодную пятидневку температура ниже "точки росы" - конденсат будет
http://unistroy.spbstu.ru/index_2016_50/1_belous_50.pdf
us28 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 21:09
1 | #8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,757


Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
Я думал так: если помещение не отапливаемое, то любая вентиляция приведет к увеличению выпадения конденсата (так как "влаги из воздуха" будет больше). На эту тему читал статью, в которой сообщалось, что янки отказались от вентиляции тех. подполья.
Всё ровно наоборот. В зимний период влагосодержание (не относительная влажность!) наружного воздуха примерно 0.1...0.5 г/кг. А внутреннего порядка 10...15 г/кг. Поэтому зимой каждый килограмм поступившего наружного воздуха разбавляет влагу, содержащуюся во внутреннем воздухе.

Поэтому зимой в помещениях слишком сухо, мебель рассыхается и прочая астма обостряется. И чтобы не было впадения конденсата надо подавать наружный воздух. Но столько, чтобы не охладить стены и потолки до точки росы. Для соблюдения этих условий и выведены проверенные практикой необходимые площади проемов для проветривания техподполья. Там, где их на зиму заделывают, получается одно вредительство - воздух более теплый, но влажный. Есть и иней, и комары плодятся круглый год.

что касается малохольных янки, так они живут совсем в других климатических условиях - взгляните на широту. Там у воздуха другие свойства и условия строительства другие.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2017, 01:11
#9
Archi_


 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104


Благодарю за советы! Одно из решений найдено и понятно.
Прокомментируйте, пожалуйста, вариант с утеплением фундамента (ошибки, сложности реализации).
Какой из следующих вариантов кажется более целесообразным?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: v_t.jpg
Просмотров: 76
Размер:	115.6 Кб
ID:	184464  
Archi_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 06:42
| 1 #10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,757


Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
Какой из следующих вариантов кажется более целесообразным?
Оба варианта негодные. И саму стену подвала разрушаете, и эффекта от утепления не будет.

В Сети полно типовых решений по утеплению фасадов (в т.ч. подвалов и цоколя) от разных фирм. Там многое зависит от применяемого утеплителя. Но основной принцип - утеплитель снаружи, не нарушая конструкцию стены подвала, и единый на стену и цоколь. А детали разные, например устройчтво дренажа и защита утеплителя от увлажнения.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 09:37
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,016


Вот Вам варианты
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: цоколь.jpg
Просмотров: 49
Размер:	178.5 Кб
ID:	184467  
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2017, 10:41
#12
Archi_


 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Оба варианта негодные. И саму стену подвала разрушаете, и эффекта от утепления не будет.

В Сети полно типовых решений по утеплению фасадов (в т.ч. подвалов и цоколя) от разных фирм.
Допускаю, что негодные.Но не соглашусь, что направление не верное. Поэтому интересуюсь мнениями. ранных аналогов можно найти).

У финов есть несъемная опалубка с утеплителем и наружным бетонным слоем (для фундаментов и цоколей), у нас не доступна.

----- добавлено через 49 сек. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Вот Вам варианты

Благодарю!

Последний раз редактировалось Archi_, 16.05.2017 в 10:25.
Archi_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 11:13
#13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,016


Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
Дополнение - мне необходимо оставить бетонный цоколь без отделки и, условно, в одной плоскости со стеной (много иностранных аналогов можно найти).
Для этого нужна высокая квалификация бетонщиков. Как правило, в условиях коттеджного строительства это трудно достижимо. Более приземленный вариант - наружный слой из рядового полнотелого керамического кирпича с последующей штукатуркой (там уже можно любую фактуру имитировать).
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2017, 11:20
#14
Archi_


 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104


----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Для этого нужна высокая квалификация бетонщиков. Как правило, в условиях коттеджного строительства это трудно достижимо. Более приземленный вариант - наружный слой из рядового полнотелого керамического кирпича с последующей штукатуркой (там уже можно любую фактуру имитировать).
Вопросы по вашим схемам:
1) Часть нагрузки несущей стены приходиться на край плиты перекрытия. Какая допустимая величина заступа за ось фундамента? Как "победить", как увеличить?
2) Насколько сложно выполнять опорные консоли не прямоугольной формы из бетона? "Рядовые" бетонщики говорят, что бетон бывает только "прямоугольный".

Последний раз редактировалось Archi_, 16.05.2017 в 10:27.
Archi_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 11:27
#15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,016


Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
Часть нагрузки несущей стены приходиться на край плиты перекрытия. Какая допустимая величина заступа за ось фундамента? Как "победить", как увеличить?
Это зависит от нагрузки и типа перекрытия (монолит, сборное) и его армирования, надо считать (тут уже нужен конструктор, а я только архитектор ). При монолитном перекрытии такое сам применяю часто.
Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
Бетонщики говорят, что бетон бывает только "прямоугольный"
Нагло врут. Конечно, прямоугольный проще и намного дешевле. Для него иногда и опалубки не надо (вырыл траншею и залил). Но квалификацию бетонщиков тоже приходится учитывать, поэтому в не сильно дорогих коттеджах нежелательны сложные монолитные формы.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Монолитная стена подвала. Температура в подвале.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выперло опалубку. Монолитная стена толще к верху и арматура под наклоном. Poreth Железобетонные конструкции 20 02.12.2014 17:17
Сдвинется ли стена подвала? kentik1924 Основания и фундаменты 11 22.10.2013 21:27
Монолитная ж\б стена толщиной 3000мм высотой 4м L=17м "непрерывное литье" ALEN1986 Технология и организация строительства 16 20.06.2013 09:37
Максимальное расстояние между поперечными стена подвала из ФБС ник25 Конструкции зданий и сооружений 2 26.07.2012 06:42
Стена подвала (сборный каркас)? Al-dr Конструкции зданий и сооружений 5 21.05.2008 23:08

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы