NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Когда необходимо предусматривать зону безопасности?

Когда необходимо предусматривать зону безопасности?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2017, 09:00 #1
Когда необходимо предусматривать зону безопасности?
VMT
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 746

VMT вне форума Вставить имя

Или ее всегда надо предусматривать?
Просмотров: 3609
 
Непрочитано 02.03.2017, 09:09
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,143


Практически, всегда. Если в общем - когда инвалиды не могут самостоятельно выехать на колясках на улицу с любого этажа (в т.ч. и первого, если он высокий). Лифты, подъемники путями эвакуации не считаются. Лестницы для колясочников тоже. Исключением может быть длинный пандус с верхнего этажа до уровня земли (такое иногда встречается)
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2017, 10:46
#3
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 746


Есть такой момент, который мне не совсем понятен.
По определению зона безопасности это "безопасная зона" для не успевших эвакуироваться за расчетное время. А если они успели эвакуироваться?
А как быть с лифтом , он не должен отключаться при пожаре минимум 10 минут?
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 11:02
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,143


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
А как быть с лифтом , он не должен отключаться при пожаре минимум 10 минут?
Про лифт вообще забудьте - это не путь эвакуации.
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
По определению зона безопасности это "безопасная зона" для не успевших эвакуироваться за расчетное время. А если они успели эвакуироваться?
А как колясочник самостоятельно может эвакуироваться по лестнице хоть за какое угодно время? Механические средства типа подъемников, опять же, не рассматриваются.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 13:24
#5
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Есть такой момент, который мне не совсем понятен.
По определению зона безопасности это "безопасная зона" для не успевших эвакуироваться за расчетное время. А если они успели эвакуироваться?
А как быть с лифтом , он не должен отключаться при пожаре минимум 10 минут?
должен быть лифт для перевозки пож подразделений либо подъемник с резервным эелктропитанием
Composter на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2017, 14:04
#6
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 746


Как же забыть про лифт, если в СП59 дается расчет эвакуации на лифте и время не более 10 минут.
Я согласен, пусть он будет с резервным питанием, но если я укладываюсь в эти 10 минут, значит безопасную зону предусматривать не надо?
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 14:09
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,143


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Как же забыть про лифт, если в СП59 дается расчет эвакуации на лифте и время не более 10 минут.
ФЗ 123 Ст.89
14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы,...
То, что написано в СП, касается не эвакуации, а спасения - вещи принципиально разные. Эвакуируется человек сам, спасают его спасатели, прибывшие на пожар. Причем из той самой зоны безопасности. В последней редакции СП 59 в приложении А совершенно справедливо поменяли слово "эвакуация" на "спасение".

Последний раз редактировалось иваниваныч, 02.03.2017 в 14:16.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 15:01
#8
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 358


откуда взялось про 10 минут должен работать лифт?
4.1.9.1 Пассажирские лифты с автоматическими дверями со скоростью 1,0 м/с и более должны иметь режим работы "пожарная опасность", включающийся в работу по сигналу от систем автоматической пожарной сигнализации здания и обеспечивающий, независимо от загрузки и направления движения кабины, возвращение ее на основную посадочную площадку, открытие и удержание в открытом положении дверей кабины и шахты.
так что ни у кого не получится эвакуироваться с помощью лифта
Composter на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 15:13
#9
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 861


Цитата:
Сообщение от Composter Посмотреть сообщение
должен быть лифт для перевозки пож подразделений либо подъемник с резервным эелктропитанием
Это не путь эвакуации. Это средство спасения. Пожарные приезжают, поворачивают ключ в замке лифта на 1-м этаже, доезжают на нём до нужного этажа, бегут в зону безопасности и уносят оттуда МГН (на лестничную клетку или перевозят на лифте)
Иными словами, без сопровождения пожарных в данный лифт не попасть.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 17:25
#10
AAE_01


 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 15


Уважаемые специалисты, буду благодарен если сможете подсказать по следующему вопросу:

Имеется 12 этажное строящееся жилое многоквартирное здание с незадымляемой ЛК типа Н2.
2 лифта в раздельных шахтах, один из которых для ППП с ДШ EI60.
В общем лифтовом холле имеется зона пожарной безопасности для МГН
Лифтовой холл отделён от общеквартирного коридора дверьми с EIS60.

Требуется ли огнестойкость ДШ второго лифта EI 60?
AAE_01 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 17:59
#11
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 861


Цитата:
Сообщение от AAE_01 Посмотреть сообщение
Требуется ли огнестойкость ДШ второго лифта EI 60?
Не требуется, если лифт расположен в собственной шахте.

Upd: я передумал. Считаю, что лучше предусмотреть 60 минут.

Последний раз редактировалось fadeaway, 14.03.2017 в 21:49.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 09:09
#12
AAE_01


 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 15


Благодарю за обратную связь!
С одной стороны:
СП 59.13330.2012 доступность зданий и сооружений для МГН
5.2.29 Зона безопасности должна быть запроектирована в соответствии с требованиями СП 1.13130 в отношении конструктивных решений и применяемых материалов. Зона безопасности должна быть отделена от других помещений и примыкающих коридоров противопожарными преградами, имеющими пределы огнестойкости: стены, перегородки, перекрытия - не менее REI 60, двери и окна - первого типа.

С другой стороны:
ФЗ №123
Статья 88.
16. Дверные проемы в ограждениях лифтовых шахт с выходами из них в коридоры и другие помещения, кроме лестничных клеток, должны защищаться противопожарными дверями с пределом огнестойкости не менее EI 30 ...... или холлами с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.

По сути получается что в лифтовой холл уже отделён перегородками 1-го типа с дверью EIS60. Отсюда и сомнения для чего тогда ДШ с EI60.
Но с другой стороны так рассуждая можно дойти и до того что и для лифта с ППП EI 60 не нужна.
Может кто-то имел практику сдачи таких решений?
AAE_01 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 09:29
1 | #13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,143


Цитата:
Сообщение от AAE_01 Посмотреть сообщение
СП 59.13330.2012 доступность зданий и сооружений для МГН
5.2.29 Зона безопасности должна быть запроектирована в соответствии с требованиями СП 1.13130 в отношении конструктивных решений и применяемых материалов. Зона безопасности должна быть отделена от других помещений и примыкающих коридоров противопожарными преградами, имеющими пределы огнестойкости: стены, перегородки, перекрытия - не менее REI 60, двери и окна - первого типа.
Сейчас появилась новая редакция СП 59.13330.2016. Там в п.6.2.27 для зон безопасности установили заполнение проемов 2-го типа. Соответственно, EI 60 излишне, достаточно EI 30.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 09:49
#14
AAE_01


 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Сейчас появилась новая редакция СП 59.13330.2016. Там в п.6.2.27 для зон безопасности установили заполнение проемов 2-го типа. Соответственно, EI 60 излишне, достаточно EI 30.
Благодарю! Полезная ссылка.
СП 59.13330.2016 вводится в действие с 15.05.2017.
AAE_01 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2017, 15:04
#15
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 746


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Практически, всегда.
Вернусь к теме безопасных зон. По аналогу парковки (может не прав) прикинул количество "человеко/инвалидов". Причем "колясочников" получилось 4 человека.
Вопрос: Где дан расчет времени эвакуации КОЛЯСОЧНИКА по лестнице? Или считается что такого быть не может?
Зона безопасности это не просто помещение с железными дверями, туда надо тянуть вентиляцию, а в этом то и проблема.
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2017, 16:05
#16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,143


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Где дан расчет времени эвакуации КОЛЯСОЧНИКА по лестнице? Или считается что такого быть не может?
Такого в принципе невозможно - самостоятельно он не эвакуируется. Механические средства (типа скользящих лестничных подъемников) в данном случае не рассматриваются, да они и перекрывают путь эвакуации всем остальным.
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Зона безопасности это не просто помещение с железными дверями, туда надо тянуть вентиляцию, а в этом то и проблема.
Да, обязательно. Подпор воздуха должен быть, причем, с подогревом (на зимнее время). Тут уж надо ОВ-шников напрягать. Но венткамер на это не требуется, обычно на кровле ставят вентиляторы.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2017, 09:23
#17
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 374


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Где дан расчет времени эвакуации КОЛЯСОЧНИКА по лестнице?
Только СПАСЕНИЕ возможно. Эвакуация МГН по лестнице как процесс самостоятельного перемещения противоречит здравому смыслу. Спасение производится силами пож подразделений из пожаробезопасной зоны. Варианта 2: или у лифта с режимом или в объеме незадымляемой лестницы (но со вторым вариантом тяжело согласовывают). Про спасение лифтами в СП59 есть расчет достаточности лифтов и максимальное время спасения 10 мин.

Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
По аналогу парковки (может не прав) прикинул количество "человеко/инвалидов".
Логично, но шаманство какое-то))) По технологии, квоте по штату + задание на проектирование
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 09:22
#18
Makcbin


 
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 6


Подскажите, пожалуйста, регламентируется ли наличие окон в зоне безопасности? Нужны ли окна или можно без них?
Makcbin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2017, 13:55
| 1 #19
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 861


Не нужны
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2017, 12:40
#20
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от Makcbin Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, регламентируется ли наличие окон в зоне безопасности? Нужны ли окна или можно без них?
к тому же если будут окна то обеспечить требуемый подпор гораздо тяжелее будет. Это приведет к увлечению расхода вентиляции, а если учитывать что обогрев ее электрический то и увлечению расхода электричества по 1 категории .
Composter на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Когда необходимо предусматривать зону безопасности?

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Переход к напряжениям вдоль какого направления для пластин лежащих в разных плоскостях необходимо задавать? petia SCAD 10 02.07.2015 19:17
В каких случая монолитные конструкции необходимо расчитывать на смятие? T-zen Железобетонные конструкции 5 22.07.2010 10:32
Декларация пожарной безопасности Route Разное 22 24.01.2010 00:02

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||