dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Повторное применение проектов

Повторное применение проектов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2017, 12:56 #1
Повторное применение проектов
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 3,859
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™

Axe-d вне форума Вставить имя

Непонятно, как вообще это оформляется. То есть не до конца понятно. И собственно, интересует не то, что заказчик будет делать с приобретенной документацией, а как это приобретение оформляется между заказчиком и разработчиком. То есть в случае разработки проекта "с нуля" - понятно, составляется вариант договора подряда с предоставлением исходных данных в объеме, определяемым градкодексом. А "покупка" проекта "как есть" с чужим шифром - это что?
__________________
Польза+прочность=красота
Просмотров: 1189
 
Непрочитано 02.03.2017, 13:36
#2
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,468


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
как есть" с чужим шифром
Если я правильно понимаю, проект повторного применения должен быть соответственно оформлен (примерно как старые типовые проекты), поэтому шифр и наименование там должны быть не "чужие", а обезличенные. А тот, кто его применяет, должен ставить реквизиты привязки к конкретному объекту.


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
как это приобретение оформляется между заказчиком и разработчиком.
Как ни странно, яндекс ничего толкового не нагуглил. Только статья из белорусской "Республиканской строительной газеты" семилетней давности в кэше гугла. Трудно поверить, что за это время ничего не решили, не уточнили, но тем не менее....
Вкратце, там предлагается договор лицензирования.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2017, 13:44
#3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,859
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Трудно поверить, что за это время ничего не решили, не уточнили, но тем не менее....
у нас только есть проект СП "Типовая проектная документация". Под ней (типовухой), кстати, сейчас понимается любой проект, применяемый повторно.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 14:00
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,634


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
у нас только есть проект СП "Типовая проектная документация". Под ней (типовухой), кстати, сейчас понимается любой проект, применяемый повторно.
"У нас" - это в Забобурыхе?

В России сейчас нет "типовухи", а есть типовая проектная документация. Причем это не "любой проект", а только включенная в Реестр типовой проектной документации, находящийся на сайте Минстроя.

И не любой проект в реестр попадет. А всё остальное - незакоонно на текущий момент.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 15:48
#5
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,881


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
как это приобретение оформляется между заказчиком и разработчиком. То есть в случае разработки проекта "с нуля" - понятно, составляется вариант договора подряда с предоставлением исходных данных в объеме, определяемым градкодексом. А "покупка" проекта "как есть" с чужим шифром - это что?
Кроме реестра, на сайте Минстроя довольно много документации, касающейся повторного применения ПД. Как включить свой проект в реестр, как законно получить и использовать и т.д.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2017, 21:00
#6
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,859
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Причем это не "любой проект", а только включенная в Реестр типовой проектной документации, находящийся на сайте Минстроя.
Кодекс мы должны чтить, а градостроительный - особенно
Итак с 1 сентября прошлого года в ГрК:
- понятие "типовая проектная документация" вообще упраздняется в пользу "проектной документации повторного применения"(статья 48.2). В редакции до 01.09.16 они отождествлялись. И единственное требование, к такой документации - иметь положительное заключение (т.е. фактически любой проект)
- реестр важен, но другой, а именно - всесоюзный реестр заключений экспертизы (причем как государственной, так и не очень).

Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Кроме реестра, на сайте Минстроя довольно много документации, касающейся повторного применения ПД. Как включить свой проект в реестр, как законно получить и использовать и т.д.
на фоне нынешней редакции ГрК - бессмысленное пыхтение

ЗЫ и кстати, в догонку новой редакции ГрК 12.11.16 было принято постановление 1159 "О критериях экономической эффективности проектной документации", которое отменяет постановление 791 о формировании реестра типовой ПД
__________________
Польза+прочность=красота

Последний раз редактировалось Axe-d, 02.03.2017 в 21:35.
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 06:26
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,634


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Итак с 1 сентября прошлого года в ГрК:
- понятие "типовая проектная документация" вообще упраздняется в пользу "проектной документации повторного применения"(статья 48.2). В редакции до 01.09.16 они отождествлялись. И единственное требование, к такой документации - иметь положительное заключение (т.е. фактически любой проект)
Думаете я и другие этого не читали? Вы же пишете про "типовуху" и упорно про какие-то "проекты".

Вот только не забывайте, что Кодекс - это Федеральный Закон, а потом на основании его, для реализации, разрабатываются подзаконные акты ("понятия"). Мы не забыли, как после ГрК 2004 года только в 2008 году было принято П87, перевернувшее всё проектирование.

Вот и здесь понадобится и новый СП по типовой проектной документации, и структуры, которые ее будут распространять как типовую. В том числе восстановить в ГОСТ 21.1101 все положения по привязке документации. Вот в 2009 году они еще были, а в 2013 их уже выкинули, "под фанфары". Теперь новую редакцию надо делать. Под аплодисменты, но в новые сроки, за новые деньги, включая стоимость веревки и мыла для организаторов выкидывания.

Что качается применить документацию повторно, так это никто и не запрещал и год назад. Имеете положительное заключение - применяйте. Так ведь многие делают, застраивая целые микрорайоны "повторными" домами. Но это не типовая проектная документация, которую любой (в том числе конкурент) сможет выписать "за гроши" и "отштамповать".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2017, 07:57
#8
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,859
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Думаете я и другие этого не читали? Вы же пишете про "типовуху" и упорно про какие-то "проекты".
ну если читали ГкР так же эту тему....
"Термин" "типовуха" я употребил в контексте ответа сопредельного kp+, который может не знает, что в России повторные проекты уже лет 10 как уравнены в правах с типовыми (или наоборот).
А тему я открыл вообще про "тонкости" правоприменения повторного использования проектов.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Имеете положительное заключение - применяйте. Так ведь многие делают, застраивая целые микрорайоны "повторными" домами.
ну так Вы пишете про самоцитирование в рамках договора подряда. А если продаешь свой проект на сторону?
__________________
Польза+прочность=красота

Последний раз редактировалось Axe-d, 03.03.2017 в 08:21.
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 08:19
#9
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 680


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
собственно, интересует не то, что заказчик будет делать с приобретенной документацией, а как это приобретение оформляется между заказчиком и разработчиком
Как оформляется?
Например, заказчик пишет письмо разработчику с просьбой выслать счет на оплату, оплачивает, и получает ПД. Вот и все оформление.
Альф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2017, 08:30
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,859
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Как оформляется?
Например, заказчик пишет письмо разработчику с просьбой выслать счет на оплату, оплачивает, и получает ПД. Вот и все оформление.
то есть чисто договор купли-продажи? то есть меня именно юридическая природа сделки интересует.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 08:46
#11
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 680


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
меня именно юридическая природа сделки интересует
Буквально так, как я написал "Просим выставить счет на разработанную Вами документацию такую-то".
Бывают, наверняка, и другие варианты.
Альф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 09:13
1 | #12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,634


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Как оформляется?
Например, заказчик пишет письмо разработчику с просьбой выслать счет на оплату, оплачивает, и получает ПД. Вот и все оформление.
Да нет, не всё. Это фуру водки можно так купить - оплатил и получил. А потом перепродавай по своим ценам, и поставщика водки это не интересует.

А проектная документация - особая продукция. Вы ведь не за "200 рублей" её купите - какой дурак сейчас так продаст? Если бы это была действительно типовая документация, распространяемая кому угодно, то может быть это и была бы "цена тиражирования". Ну, попробуйте любую из Реестра купить - узнаете цену.

Но обращение ПД регулируется Гражданским кодексом. Надо заключить Договор подряда на выполнение проектных работ или на поставку Проектной продукции (как товара) - это должно быть дешевле.
.
Цитата:
3.1.1. Проектная продукция: проектная, рабочая, изыскательская и иная техническая документация, выпускаемая разработчиком с учетом применения всех установленных к ней требований.
И у покупателя будет обязанность
Цитата:
использовать техническую документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика;
Вот и должен быть Договор, в котором должно быть четко расписано, как покупатель может использовать купленную проектную продукцию:
- просто посмотреть, "как люди делают"? Это ведь тоже денег стоит.
- если "привязать" как документацию повторного применения, то сколько раз? На каких объектах?
- имеет ли право сам её тиражировать и распространять.

От этого и цена будет зависеть.

Если такого договора нет, то покупатель имеет большие шансы нарваться на материальные претензии. И такое уже бывало.

Именно поэтому грамотные заказчики сами требуют оформления документов. Мне самому приходится свою продукцию продавать. Иногда это просто происходит - заплатил-получил. А иногда все кишки вытянут заключением договоров, пропускаемых через кучу юристов. Ну я тогда и цену задираю.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 09:30
#13
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,468


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот и должен быть Договор, в котором должно быть четко расписано, как покупатель может использовать купленную проектную продукцию:
- просто посмотреть, "как люди делают"? Это ведь тоже денег стоит.
- если "привязать" как документацию повторного применения, то сколько раз? На каких объектах?
- имеет ли право сам её тиражировать и распространять.
Это, если не ошибаюсь, и есть договор лицензирования, упомянутый в статье, ссылка на которую приведена мной в #2. Если ошибаюсь - поправьте, пожалуйста.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 09:42
#14
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 680


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это фуру водки можно так купить - оплатил и получил.
Я написал, как реально покупают проекты. Причем это не какой-то единичный случай, а постоянная практика. Конфликтов не возникает.
А как фуру водки покупают я не знаю. В этом вопросе верю Вам на слово.
Альф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2017, 09:59
#15
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,859
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да нет, не всё. Это фуру водки можно так купить - оплатил и получил. А потом перепродавай по своим ценам, и поставщика водки это не интересует.

А проектная документация - особая продукция. Вы ведь не за "200 рублей" её купите - какой дурак сейчас так продаст? Если бы это была действительно типовая документация, распространяемая кому угодно, то может быть это и была бы "цена тиражирования". Ну, попробуйте любую из Реестра купить - узнаете цену.

Но обращение ПД регулируется Гражданским кодексом. Надо заключить Договор подряда на выполнение проектных работ или на поставку Проектной продукции (как товара) - это должно быть дешевле.
.


И у покупателя будет обязанность


Вот и должен быть Договор, в котором должно быть четко расписано, как покупатель может использовать купленную проектную продукцию:
- просто посмотреть, "как люди делают"? Это ведь тоже денег стоит.
- если "привязать" как документацию повторного применения, то сколько раз? На каких объектах?
- имеет ли право сам её тиражировать и распространять.

От этого и цена будет зависеть.

Если такого договора нет, то покупатель имеет большие шансы нарваться на материальные претензии. И такое уже бывало.

Именно поэтому грамотные заказчики сами требуют оформления документов. Мне самому приходится свою продукцию продавать. Иногда это просто происходит - заплатил-получил. А иногда все кишки вытянут заключением договоров, пропускаемых через кучу юристов. Ну я тогда и цену задираю.
Воооооот!
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 10:49
#16
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это фуру водки можно так купить - оплатил и получил.
С водкой сейчас все намного серьезнее, каждая бутылка на учете.
Раз в ближайшем магазине специальная водочная касса сломалась, так мне продали пару бутылок, только содрав с них спецнаклейки, чтобы потом пропустить через кассу.
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 11:06
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,634


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Это, если не ошибаюсь, и есть договор лицензирования, упомянутый в статье, ссылка на которую приведена мной в #2. Если ошибаюсь - поправьте, пожалуйста.
У нас Россия, а там Беларусь. В Беларуси вообще многое "более лучше" чем в России сделано в части ПД. И в России вообще проектная документация (кроме "произведений архитектуры") не является интеллектуальной собственностью (но является материальной ценностью).

Лицензирование к ПД не относится, термин "продажа лицензии" в России имеет особый смысл. Например я продаю не программы как вещь, а лицензию на использование. Это уже иное налогообложение. Но программы - это объекты авторского права, а проектная продукция - нет.

Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Я написал, как реально покупают проекты. Причем это не какой-то единичный случай, а постоянная практика. Конфликтов не возникает.
Зуб даете, что все так покупают все проекты, и только я, дурак, заключаю Договора? И что у всех конфликтов не возникает?

Так может мелкий карманник рассуждать, пару раз удачно стыривший кошелек - про "всех" и "постоянную практику". Однако тюрьмы переполнены карманниками.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 11:10
#18
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 680


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Зуб даете, что все так покупают все проекты, и только я, дурак, заключаю Договора? И что у всех конфликтов не возникает?
Я же написал в №11
Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Бывают, наверняка, и другие варианты.
Про карманников комментировать не хочу.
Альф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Повторное применение проектов

Завод ГРАД предлагает муфты для стыковки строительной арматуры и резьбонакатные станки отечественного производства
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рекомендации по методике составления проектов организации строительства и проектов производства работ (ЦНИИОМТП. - М.: Стройиздат, 1968) Tyhig Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 08.08.2016 08:25
Повторное применение кровельного профнастила. Saha Металлические конструкции 23 23.05.2015 18:37
Применение типовых проектов vramir Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 11.05.2012 17:24
Повторное применение железобетонных конструкций каркасных зданий Vampire07 Железобетонные конструкции 2 07.04.2011 23:25
Правильное применение типовых проектов и серий. S_Misha Прочее. Архитектура и строительство 2 01.11.2008 13:01

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы