dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как измерить высоту полета тела?

Как измерить высоту полета тела?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.03.2017, 15:18 #1
Как измерить высоту полета тела?
Инжстроитель
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 12

Инжстроитель вне форума Вставить имя

Задача1: имеем качелю с постоянной большой жесткостью длиной 6м, на один край поставим тело весом 1 кг, на второй край с высоты 1 м падает тело весом 100кг . На какую высоту подлетит 1 кг и какая будет у него скорость? Задача2: имеем качелю с постоянной большой жесткостью длиной 6м, на один край поставим тело весом 1 кг, на расстоянии 1.5 м от опоры с высоты 1 м падает тело весом 100кг . На какую высоту подлетит 1 кг и какая будет у него скорость? если можно ссылку на книгу и раздел по какому можно решить... Спасибо

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: качеля 1.png
Просмотров: 35
Размер:	9.7 Кб
ID:	184626  Нажмите на изображение для увеличения
Название: качеля 2.png
Просмотров: 23
Размер:	8.2 Кб
ID:	184627  


Последний раз редактировалось Инжстроитель, 06.03.2017 в 19:33.
Просмотров: 2997
 
Непрочитано 05.03.2017, 16:18
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,709


Цитата:
Сообщение от Инжстроитель Посмотреть сообщение
На какую высоту подлетит 1 кг
mgh=mv^2/2
Цитата:
Сообщение от Инжстроитель Посмотреть сообщение
и какая будет у него скорость?
Переменная
энергия будет перетекать из mgh в mv^2/2 и обратно.

При разных плечах...
Тут надо думать.
Энергия ниоткуда не возьмётся.
Но сила и импульс при этом будут разные действовать на поднимаемое тело.
Загадка.

Равенство моментов относительно точки центра F1 *l1/l2 = F2 в момент начала удара
Теперь известна сила от качели на второе тело F2 и энергия, которая перешла ко второму телу от первого Е2=m2*v2^2/2=Е1=m1*g*h1
m2*v2^2/2=m2*g*h2
Всё-таки, наверное, так.
Мог наврать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 06.03.2017 в 01:55.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2017, 09:17
1 | #3
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 988


Блин, тут всего то ОДНА формула V^2 = 2gH (школьный курс физики)
Причём, H это полная высота падения груза. Для корректного расчёта необходим эскиз, ибо входных данных недостаточно (не хватает высоты оси качелей).
Скорость которую приобретёт малая масса будет равна максимальной скорости большой массы при встрече с землей (для неравноплечих качелей - умножить на соотношение плеч рычагов.) Ибо для массы в 100 кг поправка в 1 кг это как слону дробина (ну можно конечно всё это учесть, но потери на трение, изгиб балки, сопротивление воздуха и пр. будут больше).
Причём, эта же формула используется и для вычисления высоты подъёма малого груза.
Если в первом случае (падение большого груза) H известно и определяется V, то при полёте малой массы V известно и определяется h, но уже от точки максимального подъёма плеча качели.

Последний раз редактировалось Liukk, 06.03.2017 в 09:25.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2017, 11:05
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,709


Liukk, спасибо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2017, 11:29
#5
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 988


Вот если бы балка была заделана одним концом (плоская пружина), а на втором конце лежал бы груз 1 кг, и на этот же конец падал бы груз массой 100кг и после максимального изгиба балки, груз 100 кг сваливался бы, то груз 1 кг мог бы превратиться в неплохой метательный снаряд. Вот тут значительная часть потенциальной энергии падающего груза превратилась бы в кинетическую энергию снаряда (за минусом : кпд пружины, неполная передача энергии с учётом закона сохранения импульса (ну не успеет вся энергия передаться снаряду за короткое время) и пр.)
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2017, 14:47
#6
Инжстроитель


 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 12


Прикладываю эскизы к задачам ! Интересует в какой задаче тело выше подлетит!
изменится ли результат если увеличить вес падающего тела?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: качеля 1.png
Просмотров: 73
Размер:	9.7 Кб
ID:	184608  Нажмите на изображение для увеличения
Название: качеля 2.png
Просмотров: 60
Размер:	8.2 Кб
ID:	184609  
Инжстроитель вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2017, 14:49
#7
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,562


Цитата:
Сообщение от Инжстроитель Посмотреть сообщение
Интересует в какой задаче тело выше подлетит!
Вы серьезно? Это тест на профпригодность какой-то?)
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2017, 15:08
#8
Инжстроитель


 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 12


нет, не тест! есть товарищ который не понимает физику происходящего. хочу ему предоставить теоретическое обоснование. Спасибо
Инжстроитель вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2017, 15:10
#9
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,562


Инжстроитель, зачем усложнять-то все? Офис, линейка, банка от штриха, стерка и вторая стерка. Опытным путем намного проще, чем выкладками теоретическими доказывать.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2017, 15:27
#10
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,800


Цитата:
Сообщение от Инжстроитель Посмотреть сообщение
Интересует в какой задаче тело выше подлетит!
Без высоты оси над землей задаче не решается.

Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Блин, тут всего то ОДНА формула V^2 = 2gH (школьный курс физики)
Курс школьный, но формула не та. Задача решается в энергиях, ответ зависит от соотношения масс, при чем не пропорционально; по этому рассуждение
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Ибо для массы в 100 кг поправка в 1 кг это как слону дробина
не для этой задачи, здесь эта разница ключевой фактор.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
mgh=mv^2/2
mv^2/2=M V0^2/2-M V1^2/2, где V0 - скорость большого груза при касании качели, V1 - скорость большого груза при подлете к земле, v - скорость при отрыве маленького груза.

п.с. Даже не так, надо приравнять разность изменения потенциальных энергий грузов к разности изменения киниетической энергии большого груза, и из этого уравнения получить искомую скорость.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 06.03.2017 в 15:37.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2017, 15:56
#11
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 988


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Задача решается в энергиях, ответ зависит от соотношения масс,
Причём тут вообще энергии и массы?
Скорость при падении тела в поле гравитации (если не учитывать сопротивления воздуха) от массы вообще не зависит (это ещё Галилей доказал)
Точки коромысла, находящиеся на равном расстоянии от оси вращения, не могут вращаться с разными линейными скоростями (равенство уловых скоростей)! => равенство скорости вылета малой массы и скорости падения большой массы в точке казания земли (остановки).
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2017, 15:58
#12
Инжстроитель


 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 12


проще говоря в первом случае подлетит выше потому-что рычаг больше? правильно?
Инжстроитель вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2017, 16:03
#13
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 988


С точность до наоборот.
во втором случае подлетит выше потому-что рычаг больше, а значит линейная скорость малого тела будет больше линейной скорости большого груза пропорционально соотношению плеч рычагов.
Соотношения масс таково, что изменением импульса большого груза при разгоне малого тела можно пренебречь
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2017, 16:05
#14
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,800


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
равенство скорости вылета малой массы и скорости падения большой массы в точке казания земли (остановки).
это понятно, а какова скорость большой массы в момент касания земли?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2017, 16:09
#15
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 988


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
а какова скорость большой массы в момент касания земли?
А это нужно у ТС спрашивать ибо он не дал всей информации, необходимой для расчетов. Формулу я привёл
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2017, 16:49
#16
Инжстроитель


 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 12


во втором случае плечо меньше!!!
разница будет ровно в два раза? так как в первом случае плечо 3 м , а во втором 1.5 м , по этому в первом случае тело массой 1 кг подлетит выше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: качеля 1.png
Просмотров: 7
Размер:	9.7 Кб
ID:	184614  Нажмите на изображение для увеличения
Название: качеля 2.png
Просмотров: 5
Размер:	8.2 Кб
ID:	184615  
Инжстроитель вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2017, 16:54
#17
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 988


Цитата:
Сообщение от Инжстроитель Посмотреть сообщение
во втором случае плечо меньше!!!
Какое плечо меньше, левое или правое ? Я имел ввиду плечо, где располагается малый груз
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2017, 16:58
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,027


С хорошим приближением в момент удара:
Цитата:
Сообщение от Инжстроитель Посмотреть сообщение
Задача1
- груз 1 кг приобретёт скорость груза 100 кг.
Цитата:
Сообщение от Инжстроитель Посмотреть сообщение
Задача2
- груз 1 кг приобретёт удвоенную скорость груза 100 кг.
Если быть дотошным, то надо применить закон сохранения импульса и энергии.
ПС: тяжелое тело не сможет передать всю энергию лёгкому.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2017, 17:04
#19
Инжстроитель


 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 12


правое плечо, туда куда падает тело массой 100кг( 1.5 м от оси вращения)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
С хорошим приближением в момент удара:

- груз 1 кг приобретёт скорость груза 100 кг.

- груз 1 кг приобретёт удвоенную скорость груза 100 кг.
Если быть дотошным, то надо применить закон сохранения импульса и энергии.
ПС: тяжелое тело не сможет передать всю энергию лёгкому.
то есть чем ближе мы бросим тело к оси вращения тем выше подлетит 1кг??
Инжстроитель вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2017, 17:24
#20
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,918
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Инжстроитель Посмотреть сообщение
то есть чем ближе мы бросим тело к оси вращения тем выше подлетит 1кг??
Угу, принцип требушета, только "падающее" тело должно быть в разы тяжелее "бросаемого"
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как измерить высоту полета тела?

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как измерить горло лопатки в солидворкс? Dormer SolidWorks 4 30.09.2016 09:51
Как измерить высоту первого отскока у трубчатого дизель молота? slavapol66 Основания и фундаменты 0 19.09.2016 13:43
Как измерить угол между двумя пересекающимися плоскостями в 3Д. Niko777 AutoCAD 1 04.02.2014 20:29
Как измерить коротчайшее расстояние между двумя отрезками в пространстве? Zeke AutoCAD 3 22.12.2013 13:00
Не получается объединить два простых 3D тела Kandebr AutoCAD 4 30.03.2011 11:01

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||