Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как грамотно оформить проект увеличения производительности установки

Как грамотно оформить проект увеличения производительности установки

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.03.2017, 18:44 #1
Как грамотно оформить проект увеличения производительности установки
Андрей 37
 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14

Андрей 37 вне форума Вставить имя

Коллеги прошу совета. Ситуация следующая - спроектировали и построили установку переработки нефти на 6 млн. тонн в год, со временем подумали на НПЗ, почесали в затылке и достигли на ней, без замены оборудования, трубопроводов и пр. производительности 7 млн. тонн в год. Вопрос - как грамотно оформить (проектной документацией) это "ноу-хау" и какую экспертизу надо пройти?
Просмотров: 1121
 
Непрочитано 06.03.2017, 20:44
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,416


Это реконструкция (изменение мощности предприятия/цеха), требуется проектная и рабочая документация с экспертизой ПД и экспертизой промбезопасности. См. Градостроительный кодекс.
Изменились технологические процессы. За ними много чего должно было измениться. Очистные сооружения стока, вентиляция, газоочистка, АСУТП, автоматизация/связь при аварии, заглушки/задвижки и т.п.
А ведь вы
Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
без замены оборудования, трубопроводов и пр.
То есть в экспертизе вас скорее всего изнасилуют (так как вы многое не учли) и будут правы.
Вплоть до демонтажа установки.

Но это у вас, вроде бы как, единственный путь.
И без проектного института тут вам не обойтись.

С другой стороны некоторые проектные институты собаку съели на фальсификации документации и могут быть готовы выпустить это как ремонт (техперевооружение). Но тут всё в нюансах. Это может быть для вас не лучшим путём.


Опа.
Придумал вам выход.
Надо изменить старую ПД, пару фраз "мощность от 6 до 7 млн.т". Потом идёте в старую экспертизу и за денюжки умоляете внести изменения в положительное заключение. Потом идёте туда где вам давали разрешение на ввод в эксплуатацию и решаете вопрос.
Если прокатит, то вы на коне. Но вряд ли прокатит. Но кто знает. Взятки творят чудеса.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 06.03.2017 в 20:50.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2017, 21:33
#3
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14


А почему это реконструкция? В ГК написано - "14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов; (п. 14 в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)". Где здесь мощность объекта капитального строительства?
Андрей 37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2017, 22:02
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,416


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Где здесь мощность объекта капитального строительства?
Действительно здесь нет мощности.

Не могу тогда обосновать. Мне кажется, что в официальных организациях Мощность туда добавится.
В конце концов вы делали декларацию промбезопасности и прочее. Не верю, то про мощность нигде ни слова. Скорее всего в положительном заключении экспертизы и разрешении на строительство и ввод в эксплуатацию есть слова "...мощностью 6 млн.т...".
По сути это параметр объекта. Интуитивно.
Могу наврать.


Поясню почему я так думаю.
Если бы вы уменьшили мощность, это пожалуйста.
А вот увеличение обычно тянет за собой изменения решений в проекте. Я не могу сказать, что конкретно изменится. Может быть ширина коридоров, расстояния между площадками и т.п. В среде инженеров ходит много баек про рационализаторов рабочих и производственников. Одно улучшаем, другое ухудшаем. Ведь скорее всего у вас так же.
Может быть ошибаюсь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 07.03.2017 в 10:34.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 13:06
#5
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,925


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Вопрос - как грамотно оформить (проектной документацией) это "ноу-хау" и какую экспертизу надо пройти?
Техническое перевооружение – это комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей.
Можно без госэкспертизы (если деньги не бюджетные), но надо с РТН порешать предварительно.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 13:10
#6
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
А почему это реконструкция? В ГК написано - "14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов; (п. 14 в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)". Где здесь мощность объекта капитального строительства?
Не понимаю зачем Вам вообще проект?
Объект капстроительства введен в эксплуатацию? Объем переработки уже увеличен? Тогда зачем проект? Проект нужен для того, чего нет!
Основной документ на установке - технологический регламент. Его подписывает главный инженер-технический директор или как он у Вас называется. Руководители служб (ОГТ, ОГМ, энергетики, диспетчера, метрологи и прочие) согласовывают. Если главный инженер или другое должностное лицо подписал приказ об увеличении подачи сырья на установку на 17%, то он несет всю ответственность. Вы хотите задним числом собрать подписи?
Проектная документация не нужна. Нужны обоснование безопасности опасного производственного объекта, декларация промбезопасности и проект ПДВ от экологов.
hasa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 13:47
#7
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,466


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Нужны обоснование безопасности опасного производственного объекта, декларация промбезопасности и проект ПДВ от экологов.
Да. Во всех документах забивается производительность.
Везде, где она звучит, нужно менять
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2017, 23:00
#8
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14


А для чего обоснование безопасности ОПО?
Согласно 116-ФЗ - "Статья 3 п. 4. В случае, если при эксплуатации, капитальном ремонте, консервации или ликвидации опасного производственного объекта требуется отступление от требований промышленной безопасности, установленных федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, таких требований недостаточно и (или) они не установлены, лицом, осуществляющим подготовку проектной документации на строительство, реконструкцию опасного производственного объекта, могут быть установлены требования промышленной безопасности к его эксплуатации, капитальному ремонту, консервации и ликвидации в обосновании безопасности опасного производственного объекта". Какие тут у нас отступления от требований промышленной безопасности? Параметры в оборудовании не выходят за критические, скорости в трубопроводах допустимые и пр. все согласно требованиям.
А проект требуют инспектора РТН. Как это так внесено изменение только в технологический регламент, а на основании чего!?!
Андрей 37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2017, 22:55
#9
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
А для чего обоснование безопасности ОПО?
Согласно 116-ФЗ - "Статья 3 п. 4. В случае, если при эксплуатации, капитальном ремонте, консервации или ликвидации опасного производственного объекта требуется отступление от требований промышленной безопасности, установленных федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, таких требований недостаточно и (или) они не установлены, лицом, осуществляющим подготовку проектной документации на строительство, реконструкцию опасного производственного объекта, могут быть установлены требования промышленной безопасности к его эксплуатации, капитальному ремонту, консервации и ликвидации в обосновании безопасности опасного производственного объекта". Какие тут у нас отступления от требований промышленной безопасности? Параметры в оборудовании не выходят за критические, скорости в трубопроводах допустимые и пр. все согласно требованиям.
А проект требуют инспектора РТН. Как это так внесено изменение только в технологический регламент, а на основании чего!?!
Статья 14 116-ФЗ
"3.1. Декларация промышленной безопасности находящегося в эксплуатации опасного производственного объекта разрабатывается вновь:
...
в случае изменения технологических процессов на опасном производственном объекте либо увеличения более чем на двадцать процентов количества опасных веществ, которые находятся или могут находиться на опасном производственном объекте;
...
по предписанию федерального органа исполнительной власти в области промышленной безопасности или его территориального органа в случае выявления несоответствия сведений, содержащихся в декларации промышленной безопасности, сведениям, полученным в ходе осуществления федерального государственного надзора в области промышленной безопасности.
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 04.03.2013 N 22-ФЗ)"
РТН требует, вероятно, расчеты того, что "параметры в оборудовании не выходят за критические, скорости в трубопроводах допустимые и пр. все согласно требованиям". Это не проект, а расчеты, оформленные в виде расчетно-пояснительной записки. Если техотдел не может, то надо обратится к генпроектировщику с просьбой сделать и оформить расчеты на 7 млн.
Установка обычно рассчитывается на работу в режиме от 50 до 110% номинальной мощности.
По уму расчеты надо было делать заранее. До того, как насиловать установку менять режим и техрегламент.
Если руководству жалко денег, то попробуйте объяснить, что установка застрахована при работе 6 млн., а при 7 млн. страховку можно выкинуть.
hasa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 07:09
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,745


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Если техотдел не может, то надо обратится к генпроектировщику с просьбой сделать и оформить расчеты на 7 млн.
Техотдел наверняка может, но это не "железная бумажка" будет. Необходим документ проектной организации.

Это классический случай технического перевооружения, как написал bonacon. И надо разработать Проект технического перевооружения, ни в коем случае не называя "проектной документацией". Там должны быть все необходимые расчеты, обоснования. В том числе действительно ли ничего не надо менять, но может выясниться, что и что-то надо. Условно говоря "вывески поменять".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.03.2017, 07:55
#11
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Там должны быть все необходимые расчеты, обоснования. В том числе действительно ли ничего не надо менять, но может выясниться, что и что-то надо.
Расчеты проектной организацией выполнены, они подтверждают что менять ничего не надо на производительности 875 т/ч, а вот на 885 т/ч надо заменить часть оборудования и увеличить диаметры нескольких трубопроводов и пр. Но оформлены эти выкладки просто как расчеты.
Андрей 37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 08:18
#12
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,466


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Но оформлены эти выкладки просто как расчеты.
А теперь оформить, как
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Проект технического перевооружения
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 14:29
#13
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 983
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Изначально резерв производительности 20% закладывался?
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 16:27
#14
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,466


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Изначально резерв производительности 20% закладывался?
Может и закладывался в конкретное оборудование, но это не имеет значения для общей обозначенной в проектной документации производительности, которая была принята и в декларациях и в выбросах всяких
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 16:45
#15
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,925


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
на 885 т/ч надо заменить часть оборудования и увеличить диаметры нескольких трубопроводов и пр. Но оформлены эти выкладки просто как расчеты.
Так у вас есть даже реальные основания для разработки проекта техперевооружения. Зачем вы хотите идти по самому сложному пути с корректировкой ПД и заходом в ГГЭ??? Это большие деньги, потеря времени и непредсказуемый результат. Я видел проект техперевооружения объекта 1-го класса опасности. И РТН это проглотил. А внесение изменений в декларацию безопасности ОПО это не самый сложный вопрос (если ваш объект вообще декларацию имеет).
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.03.2017, 20:07
#16
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Зачем вы хотите идти по самому сложному пути с корректировкой ПД и заходом в ГГЭ???
Боже упаси! Мы наоборот ратуем за техперевооружение, но в центральном РТН люди "шибко грамотные" пошли и считают что
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это реконструкция (изменение мощности предприятия/цеха
. Вот и незнаю как их убедить в обратном

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Изначально резерв производительности 20% закладывался?
Видимо закладывался, а может и больше!?! Иначе как объяснить то, что увеличив производительность на 17% от расчетной проектной не пришлось ничего менять - ни оборудование, ни трубопроводы, ни КИП...
Андрей 37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 20:37
| 1 #17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,745


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
. Вот и незнаю как их убедить в обратном
Вам уже несколько раз сказали - сделать проект технического перевооружения. Это будет один томик с расчетами и выводами. Это будет бумага, а не ваши убедительные убеждения на словах. Когда в проекте показано, что изменение мощности не влечет за собой реконструкции, то и возражений не будет. "Москва слезам не венит". Но верит документам. В РТН ведь не дураки, даже если вам так кажется.


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Видимо закладывался, а может и больше!?! Иначе как объяснить то, что увеличив производительность на 17% от расчетной проектной не пришлось ничего менять - ни оборудование, ни трубопроводы, ни КИП...
Это говорит о том, что проект сделан грамотно. В грамотных проектах всегда предусматривается возможность увеличения производительности. Особенно если это касается трубопроводов, насосов и другого подобного оборудования. Они всегда имеют широкий диапазон работы. По трубе можно прокачать любой продукт в большом диапазоне скоростей.

Ну ведь никого не смущает, что в одну и ту же розетку можно воткнуть прибор и на 100 Вт и на 2 кВт.

А вот глупцы (например "партия и правительство") заставляли ради сиюминутной экономии делать всё "тютелька в тютельку". А потом, при неизбежных выполнения их же призывов "больше товаров!", приходилось действительно реконструировать всё, начиная с увеличения площадей и заканчивая реконструкцией всех инженерных сетей.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.03.2017, 21:13
#18
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В РТН ведь не дураки, даже если вам так кажется.
А кто об этом заикался или даже подумал, не дай бог? Вы что-то спутали!?!

----- добавлено через ~14 мин. -----
Спасибо всем за советы!
Андрей 37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как грамотно оформить проект увеличения производительности установки

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
нужно ли составлять отдельный проект? Irina K. Инженерные сети 4 11.05.2010 21:18
Типовой проект 264-13-82 zebrik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 20.01.2010 22:27
Проект установки спутниковой антенны. Для своего ЖЭКа. Всегопонемногу Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 12.12.2009 00:03
Типовый проект установки и подключения дизель-генератора vodigor Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 26.06.2009 12:20
Ищу проект временного туалета на 4-6 очка для установки на стр. площадку Леша Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.05.2009 18:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы