Model Studio CS
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Огнезащита тонкостенных прогонов, нужна ли?

Огнезащита тонкостенных прогонов, нужна ли?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.03.2017, 22:32
Огнезащита тонкостенных прогонов, нужна ли?
elokhim
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 84

elokhim вне форума Вставить имя

Доброго времени суток!

Возник серьезный спор по следующей теме, а именно:

2-х этажное здание АБК. III степени огнестойкости. Связевый каркас - колонны, связи, балки перекрытия и покрытия - сортамент (несущий элемент). Перекрытие - монолитное по несъемной опалубке 150мм (несущий элемент). Покрытие - кровельные прогоны (элемент бесчердачного покрытия) из тонкостенного гнутого профиля (Z-образный профиль, высотой 250 и толщина полки/стенки 2мм, ПТМ<1мм, при обогреве с 3-х сторон), утеплитель, мембрана.

Одноэтажное производственное здание. III степени огнестойкости. Рамно-связевый каркас. Рамы 27м пролет в поперечнике - колонна и ригель сплошного сечения (несущий элемент). Ригель раскреплен распорками по нижним и верхним поясам (несущий элемент). Вертикальные связи в продольном направлении (несущий элемент). Горизонтальные связи покрытия (несущий элемент). Покрытие - кровельные прогоны (элемент бесчердачного покрытия) из тонкостенного гнутого профиля из тонкостенного гнутого профиля (Z-образный профиль, высотой 250 и толщина полки/стенки 2мм, ПТМ<1мм, при обогреве с 3-х сторон), утеплитель, мембрана.

По АБК:
Колонны 1 и 2 этажа с 3-х/4-х сторон, балки перекрытия с 3-х сторон, перекрытие (профлист) снизу - покрытие огнезащитой до R45.
Балки покрытия под кровельные прогоны и связи покрытия - покрытие огнезащитой до R45.
Кровельные прогоны из тонкостенного гнутого профиля - покрытие огнезащитой до R15.

По Производственному зданию:
Рама - покрытие огнезащитой до R45.
Связи вертикальные, горизонтальные, распорки по нижним и верхним поясам - покрытие огнезащитой до R45.
Кровельные прогоны из тонкостенного гнутого профиля - покрытие огнезащитой до R15.

Вопрос первый:
- Нужно ли покрывать огнезащитой прогоны, ведь ПТМ этого профиля далека от R15 без огнезащиты. По факту получается, с учетом обогрева с 3-х сторон, 1мм ПТМ.
Вопрос второй:
- Пункт 5.18* СНиПа 21-01-97* "В случаях когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкции указан R 15 (RЕ 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам испытаний составляет менее R 8."
- Пункт 5.4.3 СП2.13130.2012 "Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8."

Правильно ли я понимаю, СНиП дает послабление режима в плане элементов бесчердачного покрытия - R15. Т.е. можно не покрывать прогоны, если несущие элементы здания не менее R8...это без огнезащиты или с ней? В среднем ПТМ сечений рамы от 3-4мм т.е. R7-R8. Если СНиП имеет ввиду R8 без огнезащиты, то прогоны ОДНОЗНАЧНО покрывать?

В СП по сути написано то же самое, но в скобках "несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.)" это просто более подробно и разъясняет СНиП?
Просмотров: 4917
 
Непрочитано 13.03.2017, 21:57
#61
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,906


Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
..и...В чем противоречие?
Вот в этом:
"...Стальные конструкции, выполненные из обычных прокатных профилей (двутавры, швеллеры, уголки) или из сварных профилей при толщине листа 0,5 см и более имеют предел огнестойкости заведомо более R 8 и для них дополнительных испытаний не требуется..."
А по выложенному пособию 2013 года у профилей при толщине листа 0,5 см (т.е. при фактической толщине профиля) предела огнестойкости R8 никогда в жизни не будет. А будет только при приведенной толщине 0,5 см. Улавливаете разницу?
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 22:19
#62
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 110
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


По ГОССТРОЮ: "...Стальные конструкции, выполненные из обычных прокатных профилей (двутавры, швеллеры, уголки) или из сварных профилей при толщине листа 0,5 см и более имеют предел огнестойкости заведомо более R 8 и для них дополнительных испытаний не требуется..." - Смотрите, в данном случае пресловутые "0,5 см" относятся к гнутосварным профилям (ГСП). И действительно, если вы посмотрите таблицы с ПТМ, то любая квадратная или прямоугольная труба с толщиной стенки от 0,5 см=5 мм имеет ПТМ больше 4 мм, а стало быть и R8 минимум.

А по выложенному пособию огнестойкость определяется по ПТМ (таблица 6) и там четко видно, что ПТМ=4мм соответствует R8.

А про реальную толщину материала в пособии никаких упоминаний нету, там только про ПТМ идет речь и какой R ей соответствует.
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2017, 22:21
#63
elokhim


 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 84


Собственные предел огнестойкости и определяется по факту и по ПТМ)
Тут нет противоречий. ПТМ=4мм и соответственно предел равен R8.
Я бы не стал акцентировать внимание на толщине стенок профиля в 5мм и более, ибо профили разные.
Мы говорим об одном и том же)
Вот вам пример: труба квадратная 100х4.5...стенка не 5 мм, но ПТМ 4,36мм, идем в таблицу 6 и видим, что собственный(фактический) предел соответствует R8...точнее более чем R8
elokhim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 22:24
#64
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 110
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Собственные предел огнестойкости и определяется по факту и по ПТМ)
Тут нет противоречий. ПТМ=4мм и соответственно предел равен R8.
Я бы не стал акцентировать внимание на толщине стенок профиля в 5мм и более, ибо профили разные.
Мы говорим об одном и том же)
Вот вам пример: труба квадратная 100х4.5...стенка не 5 мм, но ПТМ 4,36мм, идем в таблицу 6 и видим, что собственный(фактический) предел соответствует R8...точнее более чем R8
Толщины стенок в ГСП с дробными числами существуют только в ГОСТЕ, в реале их нет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Мне интереснее что ответит ВНИИПО МЧС на ваше письмо организации) Скорее всего отпишутся. И вообще наверное им часто пишут вопросы.
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 22:45
#65
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,906


Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
Смотрите, в данном случае пресловутые "0,5 см" относятся к гнутосварным профилям (ГСП).
Тут возвращаемся опять к аргументации спора с Ильнуром. В документе Госстроя нет никаких упоминаний о ГСП, и, вообще, об открытых и закрытых профилях. Потому как сварной профиль может быть как трубой, так и двутавром. И приведенная толщина будет, естественно, сильно отличаться. И, например, часто применяемый в качестве прогонов 20-й швеллер (прокатный) придется огнезащищать, либо переходить на ГСП.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 22:58
#66
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,703


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
В документе Госстроя нет никаких упоминаний о ГСП, и, вообще, об открытых и закрытых профилях
А.И. Яковлев считает приведенную толщину для всех сечений по одной формуле = площадь/периметр. Для круглой трубы после сокращений получится ПТМ=tст*(D-tст)/D.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 23:19
#67
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,906


Почитал еще раз ПОСОБИЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПРЕДЕЛОВ ОГНЕСТОЙКОСТИ КОНСТРУКЦИЙ (К СНиП II-2-80), на которое ссылается документ Госстроя - там тоже речь идет о приведенной толщине. То есть, получается тогда ляп в тексте Госстроя - там надо было упоминать не толщину листа, а приведенную толщину металла. Либо писать конкретно о замкнутых профилях.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 05:58
1 | 1 #68
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,594


Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
По ГОССТРОЮ: "...Стальные конструкции, выполненные из обычных прокатных профилей (двутавры, швеллеры, уголки) или из сварных профилей при толщине листа 0,5 см и более имеют предел огнестойкости заведомо более R 8 и для них дополнительных испытаний не требуется..." - Смотрите, в данном случае пресловутые "0,5 см" относятся к гнутосварным профилям (ГСП).....
Не перестаю удивляться - как можно так неверно интерпретировать? Какая ВООБЩЕ связь между словом сварные профили ... листа и профили (ГСП)? kent1924, Вы же себя и людей в заблуждение вводите.
Цитата:
Сообщение от elokhim
4,5
Вот это и хотел услышать.
Если же слушать kent1924, получается 140х5. Что есть Великое Заблуждение всех времен и народов РФ в 2017 году.
Только не надо комментировать в русле "Толщины стенок в ГСП с дробными числами существуют только в ГОСТЕ, в реале их нет". В реале, мреале... В Африке все есть, будем считать, и баста.
Так же есть долбанутые люди, пишущие долбанутые нормы, и соответствующие интерпретаторы (к ним в комплекте).

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Правильная интерпретация.jpg
Просмотров: 123
Размер:	150.9 Кб
ID:	184981  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Интерпретация Ю.jpg
Просмотров: 120
Размер:	20.5 Кб
ID:	184982  
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 14.03.2017 в 07:24.
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 11:04
#69
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 110
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так же есть долбанутые люди, пишущие долбанутые нормы, и соответствующие интерпретаторы (к ним в комплекте).
Ильнур, Серьезное заявление)) Наверное просто "нечем крыть")

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Только не надо комментировать в русле "Толщины стенок в ГСП с дробными числами существуют только в ГОСТЕ, в реале их нет". В реале, мреале... В Африке все есть, будем считать, и баста.
Надо, Ильнур, надо))
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2017, 11:09
#70
elokhim


 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
Надо, Ильнур, надо))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14092016-3.jpg
Просмотров: 12
Размер:	123.8 Кб
ID:	184989  
elokhim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 11:22
#71
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 110
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Выдержка из ГОСТ 30245-2003:

"1 Область применения

Настоящий стандарт распространяется на стальные гнутые замкнутые сварные квадратные и прямоугольные профили, предназначенные для строительных стальных конструкций.

Профили изготовляют на специализированных станах путем формирования круглого трубчатого сечения с продольным сварным швом и последующим обжатием валками в квадратный или прямоугольный профиль."

Получается, что сварка то присутствует) И в конечном итоге трубы ГСП и круглые - из листа делаются)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Такая вилка есть и около 5 мм. Если труба ГСП 140х140 стенкой 5 мм, то приведенная толщина 4,86 мм. Значит уже надо не 5, а следующий. А следующий - 6 мм. Кроме того, эти 5 мм - не про ГСП, а про открытые профили, если читать "Разъяснения.." правильно. Для ГСП остается актуальным tred=10 мм для R15.
Таким образом, выбирая все худшее, мы для R15 должны назначить трубу 140х140х12.
C такой металлоемкостью останетесь без заказов на проект)
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 15:33
#72
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,594


Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
...Наверное просто "нечем крыть"...
Это Вы играете "чем крыть". Я же серьезно. Если уголок 50х5 по-Вашему имеет R>8 (против чего я не возражаю), имеющий ПТМ=2,447, то труба 100х3 c ПТМ 2,927, по-Вашему же, имеет R<8. Так как видите ли, по-Вашему, у него 3<5. Вникаете?
Цитата:
Получается, что сварка то присутствует
Это неважно, присутствие сварки НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ огнестойкость. Это должно быть понятно даже Вам, на интуитивном уровне.
Я Вам поясню истинный смысл выражения "сварные" в том предложении:
Открытые профили делятся на прокатные и сварные. Прокатные, как известно, имеют относительно толстые стенки, чем сварные. Есть вообще такие, например гофробалки - у весьма крупных гофробалок стенка имеет толщину 2...3 мм. У такого профиля высокий ПТМ при t=2, что для равностойкости с прокатным требует корректировки. А именно введения ограничения толщины стенки при определении ПТМ. О чем видимо и написано в предложении. Если даже 5 относится КО ВСЕМ ЛЮБЫМ профилям (с чего бы тогда что-то перечислять чего-то?), то трубы стойче, и существенно. И снова Вы в пролете.
Цитата:
в конечном итоге трубы ГСП и круглые - из листа делаются
Это утешение для детей. На деле в том предложении речь не об технологии труб, а о типах профилей. Трубы там не фигурируют.
Наличие шва не влияет на огнестойкость.
И трубы как профили имеют четкую квалификацю: это замкнутый профиль.
И замкнутось/открытость имеет ПРЯМОЕ отношение к огнестойкости. Как я показал в числах.
Цитата:
C такой металлоемкостью останетесь без заказов на проект
Вы вообще не врубились, как видно - это Ваш расход по Вашей логике.
По моей логике - труба 140х3 . У него ПТМ лучше, чем у любого ПРОКАТНОГО швеллера или двутавра.
Косность языка - не признак ума.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 14.03.2017 в 15:39.
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 17:31
#73
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 110
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Почитал еще раз ПОСОБИЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПРЕДЕЛОВ ОГНЕСТОЙКОСТИ КОНСТРУКЦИЙ (К СНиП II-2-80), на которое ссылается документ Госстроя - там тоже речь идет о приведенной толщине. То есть, получается тогда ляп в тексте Госстроя - там надо было упоминать не толщину листа, а приведенную толщину металла. Либо писать конкретно о замкнутых профилях.
Вот полностью согласен, что ляп. То, что при толщине стенки ГСП более 5 мм их ПТМ>4 мм и R>=8 минут - это они правду написали. Но про швеллеры, двутавры и уголки они автоматически либо их все записали в разряд "более R8" по ошибке или даже при толщине более 5 мм их записали в этот разряд, но это тоже ошибка.

И 2 пособия 1985 и 2013 года это подтверждают.

Хотя есть тут некоторые "залуженные работники форума" в лице ИЛЬНУРА, которые уголок 50х5 относят к разряду R8, игнорируя пособия, еще при этом "переходят на личности".
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 18:04
#74
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,594


Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
... про швеллеры, двутавры и уголки они автоматически либо их все записали в разряд "более R8" по ошибке ...
Это уже через край. Т.е. ВСЕ ОСНОВНОЕ написали по ошибке, а "сварные", которые КОНЕЧНО же трубы, это да, это оне не ошиблись! Смешно...
Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
...уголок 50х5 относят к разряду R8, игнорируя пособия, еще при этом "переходят на личности".
Причем тут Пособие? Черным по-русскому же написано:
Цитата:
Стальные конструкции, выполненные из обычных прокатных профилей (двутавры, швеллеры, уголки) ...... имеют предел огнестойкости заведомо более R 8
Это же так просто.
К слову, не переходя на личности:
-У тебя вода как в квартиру приходит?
-Через сварные профили.
-А у меня по трубам.
Или:
-О-о-о, у тебя тут колонны из труб!
-Это не трубы, а сварные профили...
-Ну это ваще круто!
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 18:38
#75
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 110
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Цитата:

Стальные конструкции, выполненные из обычных прокатных профилей (двутавры, швеллеры, уголки) ...... имеют предел огнестойкости заведомо более R 8
А уголок 50х5 с ПТМ=2,77 мм по ПОСОБИЯМ не проходит
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2017, 19:12
#76
elokhim


 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
А уголок 50х5 с ПТМ=2,77 мм по ПОСОБИЯМ не проходит
Соглашусь!
Ибо если это к открытым профилям, то действительно вы к ПТМ более 4 мм придёте не скоро Где-то на 30 двутавре или швеллере. В то время как сварной профиль ГСП (тоже сварной) уже 100х5 проскакивает)
elokhim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 19:18
#77
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 110
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Соглашусь!
Ибо если это к открытым профилям, то действительно вы к ПТМ более 4 мм придёте не скоро Где-то на 30 двутавре или швеллере. В то время как сварной профиль ГСП (тоже сварной) уже 100х5 проскакивает)
Cпасибо, а то против Ильнура в одиночку устал бороться) все-таки "патриарх форума". Даже как-то неудобно порой его в нормы "тыкать".
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2017, 19:22
#78
elokhim


 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 84


Ильнур, почему Вы игнорирует в данном разъяснении слово "или", оно тут решает спор, а вы ставите ......
Я так думаю, что это разъяснение это общий случай, в который попадают и открытые и сварные(двутавры, трубы и т.д.)
elokhim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 19:31
#79
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 110
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Ильнур, почему Вы игнорирует в данном разъяснении слово "или", оно тут решает спор, а вы ставите ......
Я так думаю, что это разъяснение это общий случай, в который попадают и открытые и сварные(двутавры, трубы и т.д.)
В общем в очередной раз непонятно с русским языком в документах "пожарников". Вы в своем письме кстати по поводу "несущих тра-ля ля менее 8 минут" во ВНИИПО этот вопросик тоже напишите.
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 20:17
| 1 #80
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,594


Я про Пособия и прочие древние документы НИЧЕГО не говорю, там просто нет схемы для труб. И все. Я туда не лезу, ибо инфы там нет.
Мне интересно, а что считать априори R>8, чтобы подпасть под прим. СНиП и удовлетворить R15. И обращаюсь к упрощающим жизнь "Разъяснения...".
Еще раз читаем, но внимательно, т.е. со вниканием:
"...Стальные конструкции, выполненные из обычных прокатных профилей (двутавры, швеллеры, уголки) или из сварных профилей при толщине листа 0,5 см и более имеют предел огнестойкости заведомо более R 8 и для них дополнительных испытаний не требуется..."
Факты:
1. Заявлено, что прокатный профиль заведомо R>8.
2. Заявлено, что сварной профиль c t=5 заведомо R>8.
3. Специалист Госстрой не может применить слово "сварной профиль", если хочет сказать "трубчатый профиль" или "замкнутый профиль".
4. Специалист Госстрой не может валить в одну кучу сварные открытые и любые замкнутые профили в плане огнестойкости.
5. Огнестойкость трубчатых лучше открытых, особенно сварных.
6. Разницы между сварной или несварной трубой в плане огнестойкости нет.
7. Трубы никто не обозначает словом "сварные" без слова "замкнутые" или "трубы".
8. Слово "или" стоит для слов "прокатных" и "сварных": "прокатных или сварных профилей".
9. Для сварных профилей выставлено условие по толщине стенки.
10. П.9 дополняет п.8.
11. Из пп.1...10 следует, что в упомянутых "Разъяснениях.." говорится об прокатных и сварных обычных профилях.
Справка: обычный профиль - открытый профиль.
Покажите ПТМ со схемой испытаний ХОТЬ ОТКУДА, где был бы нарисован голый замкнутый профиль типа ГСП. Думаю, никто из адептов олбанского не видел таковой в жизни.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Огнезащита тонкостенных прогонов, нужна ли?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Когда нужна геология? Виктор 1987 Основания и фундаменты 8 22.03.2011 10:30
Пожарная лестница. Нужна ли? Рустам Прочее. Архитектура и строительство 6 08.02.2011 19:33
Если здание 2й степени огнестойкости, имеет некоторые помещения категой А,Б,В3,то нужна ли более высокая огнезащита мет. конструкций этих помещений. Koral Архитектура 7 31.08.2010 13:00
Нужна учебная версия autocad 2007 или файл kneacks AutoCAD 2 26.05.2010 19:07
Нужна помощь Николай1 Прочее. Архитектура и строительство 2 27.02.2004 12:47

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы