Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Ленточный фундамент с техническим подпольем. Оцените решение.

Ленточный фундамент с техническим подпольем. Оцените решение.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.03.2017, 10:56 #1
Ленточный фундамент с техническим подпольем. Оцените решение.
Archi_
 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104

Archi_ вне форума Вставить имя

Прокомментируйте, пожалуйста, решение.

В частности:
1) "Насыпь" по краям ленты (глубина промерзания 1300, МО, суглинки).
2) Схему, при которой входная площадка, выходящая за тепловой контур, соединяется с плитой перекрытия жестко (стык перфорирован термовставками).
3) Формирование верхней ступени входной площадки отдельно, "поверх плиты".

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2017-03-08 в 10.37.53.jpg
Просмотров: 305
Размер:	121.9 Кб
ID:	184707  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2017-03-08 в 10.58.23.png
Просмотров: 243
Размер:	109.3 Кб
ID:	184709  


Последний раз редактировалось Archi_, 05.05.2017 в 10:31.
Просмотров: 1778
 
Непрочитано 08.03.2017, 11:58
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,969


Рекомендую остановиться, пока не поздно, и не заниматься дальнейшим усложнением. Такие решения, как перфорация перекрытия, достаточно сложны и оправданы на больших дорогих объектах, но никак не в такой сараюшке - тут все решается гораздо проще и дешевле. Плиту входной площадки отломит от здания из-за разности осадок. Ширину ленты в 200 мм даже как-то комментировать неудобно . Засыпка местным грунтом исключена - только песок средней крупности с уплотнением. На какой отметке УГВ?
Offtop: В стремлении сэкономить несколько кубов бетона на стены подвала цена общая цена такого домика увеличится раза в полтора.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.03.2017, 12:16
#3
Archi_


 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
На какой отметке УГВ?
Бурили летом, до 12 метров - не вскрыли.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Ширину ленты в 200 мм даже как-то комментировать неудобно
Прокомментируйте - затем и создал тему.

Последний раз редактировалось Archi_, 05.05.2017 в 10:33.
Archi_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2017, 12:26
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,969


Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
Прокомментируйте - затем и создал тему.
На глаз - ширину ленты (опорная часть) увеличить в 3-4 раза. Не на глаз - пригласить конструктора и рассчитать.
Толщину ЭППС в полу увеличить до 80 мм.
Если подполье только часть здания - зачем лить сплошную плиту? Дешевле в остальной части сделать пол по грунту, заместив растительный слой песчаной подсыпкой.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 08.03.2017 в 12:34.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.03.2017, 12:33
#5
Archi_


 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
пригласить конструктора и рассчитать
Конструктора пригласили - он и рассчитал.

Последний раз редактировалось Archi_, 08.03.2017 в 22:34.
Archi_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2017, 12:44
#6
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,600
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
1) "Насыпь" по краям ленты (глубина промерзания 1300, МО, суглинки).
для чего она? какую цель преследуете? типа утеплили? обычно фундамент заглубляют на 0,5м от уровня пола подвала по другим причинам. почему на разрезе 1-1 нет утеплителя под отмосткой справа? какая расчетная температура в подвале?
Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
2) Схему, при которой входная площадка, выходящая за тепловой контур, соединяется с плитой перекрытия жестко (стык перфорирован термовставками).
имеет право на жизнь, если все посчитать может и не
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
отломит от здания из-за разности осадок
Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
3) Формирование верхней ступени входной площадки отдельно, "поверх плиты".
если правильно понял, то почему нет.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Ширину ленты в 200 мм даже как-то комментировать неудобно
сп позволяет учитывать подготовку и при определении R ширина будет 400мм. Для надежности можно увеличить ширину подготовки до 500мм и толщину до 150...200мм

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Засыпка местным грунтом исключена - только песок средней крупности с уплотнением.
а вот это:
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
никак не в такой сараюшке - тут все решается гораздо проще и дешевле
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.03.2017, 12:57
#7
Archi_


 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1624619]для чего она? какую цель преследуете? типа утеплили? обычно фундамент заглубляют на 0,5м от уровня пола подвала по другим причинам. почему на разрезе 1-1 нет утеплителя под отмосткой справа? какая расчетная температура в подвале?
Утепление вертикальное снаружи. Как я понимаю, цель - компенсировать давление грунта.



Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1624619]Засыпка местным грунтом исключена - только песок средней крупности с уплотнением.

Песок, в том случае, когда нужно уплотнить слои?! Если не нужно (гравийная отмостка, мембрана для водоотведения, ниже нее); "пусть уплотняется сама" (предварительно уплотним при засыпке, по мере возможности )?

Последний раз редактировалось Archi_, 29.04.2017 в 14:05.
Archi_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2017, 13:05
#8
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,600
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
цель - предотвратить подвижки грунта под подошвой фундамента, не уменьшая высоты подполья (или иначе, не увеличивая высоты ленты - нужно 1400-1500 свободного пространства).
не понял...
Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
Песок, в том случае, когда нужно уплотнить слои?!
Нет. Пишут песок средней крупности по двум причинам, его действительно легче уплотнить, но еще он не обладает пучинистыми свойствами. Если вы применяете местный грунт, то его все равно нужно уплотнять (при оптимальной влажности), еще надо убедиться что он не обладает пучинистыми свойствами, либо выполнить конструкционные мероприятия по ограничению пучинистых свойств грунта обратной засыпки на стены фундамента.
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.03.2017, 13:14
#9
Archi_


 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1624623]не понял...
Заглубили подошву не уменьшая полезной высоты подполья.
Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1624619]Для надежности можно увеличить ширину подготовки до 500мм и толщину до 150...200мм
Правильно ли я понял: достаточно просто подготовки (не нужен "полноценный" башмак)?


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1624623]выполнить конструкционные мероприятия по ограничению пучинистых свойств грунта обратной засыпки
По вертикальной части ЭППС и горизонтальная мембрана шириной 1500 мм...Недостаточно?
Archi_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2017, 13:15
1 | #10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,969


@$K&t[163RUS], Вы пробовали уплотнить тяжелый суглинок без техники? Осадки на 10 лет вперед гарантированы. Плюс еще, вероятно, приличная пучинистость (МО).
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.03.2017, 13:16
#11
Archi_


 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Толщину ЭППС в полу увеличить до 80 мм.

ЭППС 50мм не достаточно? В подполье предполагается плюсовая температура.

Последний раз редактировалось Archi_, 08.03.2017 в 15:31.
Archi_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2017, 15:02
#12
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,600
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Вы пробовали уплотнить тяжелый суглинок без техники? Осадки на 10 лет вперед гарантированы. Плюс еще, вероятно, приличная пучинистость (МО).
Против пучения есть мероприятия. Уплотнить можно. Заказчик сам выбирает что дешевле и проще ему сделать, уплотнить местный грунт или вывезти местный и привезти песок. Для проявления пучинистых свойств нужны условия и тут заказчик тоже должен решить что ему важнее сделать нормальную отмостку и вертикалку (и сэкономить на обратке) или что-то еще. С заказчиком можно общаться, а можно мыслить шаблонами. Индивидуальное строительство, оно на то и индивидуальное, потому как требует индивидуального подхода.

Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
ЭППС 50мм не достаточно? В подполье предполагается плюсовая температура.
а теплотехнический расчет пробовали делать? благодаря онлайн калькуляторам теперь это можно сделать бесплатно и за 5 (а то и быстрее минут).
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.03.2017, 15:30
#13
Archi_


 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1624641]а теплотехнический расчет пробовали делать?
Действительно, более рационально увеличить толщину .....исходя лишь из соображений теплопотерь. 30 мм ЭППС, в данном случае, значительно увеличивают сопротивление теплопередачи.

Последний раз редактировалось Archi_, 14.03.2017 в 00:05.
Archi_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2017, 15:41
1 | #14
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 864


Сомневаюсь, что бетонная подготовка B7,5 толщиной 100 мм без армирования повлияет на R0. Её б хотябы 150 мм и заармировать. Да и то у меня сомнения, что 400 мм. достаточно.

Почему на разрезе отверстие 1100 мм, а на плане 900?
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2017, 16:54
#15
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,600
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что бетонная подготовка B7,5 толщиной 100 мм без армирования повлияет на R0.
а вы не сомневайтесь, откройте сп и посмотрите, я вам больше скажу, даже если бы это был не бетон, а просто щебеночная подготовка, эффект тот же. предложите и щебенку армировать?
Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Да и то у меня сомнения, что 400 мм. достаточно.
ну так при необходимости это можно посчитать, R будет около 15т/м2, предельная нагрузка около 6т/м. т.е. где-то почти на пределе... или около того...

п.с. обожаю лечить по фото
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2017, 20:12
#16
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,453
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Чего и следовало ожидать. А я ведь предлагал совсем иное решение. Ну что же, это ваше право.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.03.2017, 21:37
#17
Archi_


 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
А я ведь предлагал совсем иное решение.
Offtop: Припоминаю ...начав с "катеров", разговор перешел на "плоскодонные катамараны", поклонником коих вы являетесь. Кстати, я ничего не имею против "катамаранов", и с "килем", в том числе, и с "кабелями в обшивке"....Но покупать я их не хочу. "Штормовые условия" иные

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
Чего и следовало ожидать.
Можно "по существу вопроса"?

Последний раз редактировалось Archi_, 08.03.2017 в 22:48.
Archi_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 08:18
1 | #18
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,600
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Я бы все-таки убрал внутреннюю обсыпку и заглубил подошву фундамента ниже уровня пола подвала на 0,5-0,6м и сразу сделал бетонный пол в подвале. Если делаешь подвал, надо делать нормально. Стеллажи как правило вдоль стен ставят, обсыпка будет мешать. Оставлять земляные полы тоже смысла не вижу. Если все фундаменты не хотите делать на одну глубину, сделайте уступом 1:2 на разных высотах.
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 11:29
#19
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,453
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
Можно "по существу вопроса"?
1.У вас, насколько я помню, подвал (погреб) только под кухней, т.е. нет надобности увеличивать площади подвала для укладки канализацонного колектора.
2.Канализационные колекторы уложить в лотки с уклоном 2см. к приямкам. Лотки исполнить в фундаментной плите.
3.Фундамент мелкого заложения с теплой отмосткой с уступами к подвальной части.
4.двадцатисантиметровая стена, как фундамент - глубочайшая ошибка.
5.Обр. засыпка местным грунтом - ошибка.
Звоните - помогу.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.03.2017, 12:10
#20
Archi_


 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
1.У вас, насколько я помню, подвал (погреб) только под кухней
Это не полная информация и она не имеет отношения к теме.

В техническом подполье помимо ввода инженерных сетей (на разных уровнях) предполагается насосное и прочее оборудование. Вы не уловили сути задачи и продолжаете популяризировать преимущества "катамаранов" перед "лодками".

У меня нет предвзятого отношения ни к одному из решений - я "за разнообразие". Считаю, что перед принятием решения нужно учесть все факторы: соответствие архитектурной задаче, распределение нагрузок, конфигурацию здания, инженерные сети, материалы строительства, экономические параметры и т.д. Если проектировать дом : компактный, "правильной формы", с вводом сетей через приямок и сгруппированными (через стенку) санузлами/кухней/котельной, то плита - подходящее решение, наверное




Offtop: За предложенную помощь - благодарю!

Последний раз редактировалось Archi_, 10.03.2017 в 20:19.
Archi_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Ленточный фундамент с техническим подпольем. Оцените решение.

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли нагружать ленточный фундамент эксцентрично? Archdepo Основания и фундаменты 7 27.05.2016 00:10
Возможно ли применение бетонной подготовки в виде плиты под ленточный фундамент? amicum Железобетонные конструкции 4 02.03.2016 18:58
Нагрузка на ленточный фундамент из SCAD Amadey SCAD 7 23.05.2013 17:53
Можно ли закладывать кирпич в ленточный фундамент? UNIKum Основания и фундаменты 5 02.06.2009 22:29
Столбчетый или ленточный фундамент? Pyagay Основания и фундаменты 4 19.05.2009 18:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы