NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Учитывать ли скатную составляющую нагрузки на прогон кровли?

Учитывать ли скатную составляющую нагрузки на прогон кровли?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.03.2017, 18:47
Учитывать ли скатную составляющую нагрузки на прогон кровли?
kent1924
 
ПГС
 
Питер
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 111
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™

kent1924 вне форума Вставить имя

Всем привет!

Недавно попался на глаза чужой проект навеса, прогоны в котором пролетом 6,5 метра, закрепление по концам шарнирное, погонная нагрузка 550 кг/м.п. (99% снеговая "мешковая" так как из постоянной только профлист).

Прогоны из швеллера 20П без тяжей. Сечение швеллера расположено в пространстве строго вертикально с приваркой по верхней полке пластины под углом, совпадающем с углом кровли (16 и 24 градуса). Прогоны врезаются в ферму сбоку.

Вероятно, проектировщик данного проекта хотел таким образом уйти от скатной составляющей от исходной вертикальной снеговой нагрузки. В моем понимании скатную нагрузку (проекция вертикальной нагрузки на скат) все равно надо учитывать (независимо от формы сечения прогона) и как следствие этот прогон не "проходит" при расчете на суммарное напряжение Mx/Wx+My/Wy<R.


А как вы думаете, скатную составляющую надо учитывать? Скрин прилагаю.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Для форума.jpg
Просмотров: 405
Размер:	116.8 Кб
ID:	184782  

Просмотров: 10788
 
Непрочитано 10.03.2017, 13:09
1 | #21
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,985


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
В том, что в настиле есть скатная составляющая я не сомневаюсь, если Вы про это.
А в зигзагообразном настиле?
Kykycuk, Вы дайте конкретный конструктив, а я Вам выложу расчетную схему под него.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 13:12
#22
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


Ильнур, а прогон не будет крутить при таком расположении как у ТС?
по теме скатной составляющей
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 101
Размер:	98.9 Кб
ID:	184820  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot0031.jpg
Просмотров: 48
Размер:	152.3 Кб
ID:	184821  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 13:16
#23
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,218


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В левом рисунке - скатной нет совсем, ибо нигде нет наклонной передачи нагрузки (наклонной реакции). На втором - скатная есть, и приходит на крепеж. На опоре стропилки скатной уже нет.
Ильнур, ты оказывается не только "силовой акробат", но ещё и эквилибрист.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 13:16
#24
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 606
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Попытка №2. Каково значение горизонтальной реакции опор?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: скатная 2.jpg
Просмотров: 99
Размер:	63.2 Кб
ID:	184822  
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 13:17
#25
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,610
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
В том, что в настиле есть скатная составляющая я не сомневаюсь, если Вы про это.
Offtop: фух... отлегло немного...
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 13:17
#26
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,218


wvovanw, крутить будет, а вот скатной нет.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Kykycuk, тебе до эквилибриста далеко.
Offtop: Не корми тролля.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 13:21
#27
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
а вот скатной нет.
уверен?
нет из-за того что профлист или из-за расположения прогона?
А пластина под углом приваренная к полке швеллера?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 13:24
#28
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,985


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Ильнур, а прогон не будет крутить при таком расположении как у ТС?
Прогон не будет крутиться только при ОЧЕНЬ точном подборе уклона под нагрузку при конкретном швеллере.
А так - обязательно будет крутить, вопрос - куда?
С одной стороны, скатная крутит против часовой (для левого ската топикстартера), с другой вертикальная крутит по часовой, относительно ц.и (стесненность кручения пока оставим). Они друг-друга гасят.
Так вот, на практике будет преобладать какой-то из моментов, причем степень преобладания, т.е. итоговое кручение, будет зависеть от удачности наклона конкретного швеллера под конкретную нагрузку.
Если уклон уже задан, то остается только прикинуть кручение и подобрать швеллер (без раскрепления, или с раскреплением).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Попытка №2. Каково значение горизонтальной реакции опор?
Опор типа швеллер? Какая там может быть горизонтальная реакция? Связи по горизонтали я не наблюдаю.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 13:32
#29
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,218


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
из-за расположения прогона?
От вертикальной нагрузки в вертикальном элементе нет неуравновешенных горизонтальных составляющих.
Принцип простой: нашёл горизонталку, или любое усилие отличное от вертикальной - ищи уравновешивающую.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 13:34
#30
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 606
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Итог: для расчета швеллера в навесе ТС не надо учитывать никакие скатные составляющие?
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 13:35
#31
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,218


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какая там может быть горизонтальная реакция? Связи по горизонтали я не наблюдаю.
Таким образом у ТС на швеллеры от снега никаких горизонтальных нагрузок нет.
От ветра есть.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Kykycuk опередил
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 13:41
#32
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 606
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вертикально швеллер поставлен из желания облегчить участь швеллера при изгибе при полном незнании об особенностях расположения центра изгиба швеллера, и естесственно от неверного представления об скатной - скатную посчитал отсутствующей. Т.е. две принципиальные ошибки в одном.
С чего такие выводы? Почему Вы думаете, что автор не знает где расположен ц.и.? Только потому что швеллер вертикально поставил?
То что автор не учел скатную составляюшую в расчете швеллера - так ее вроде бы и нет.
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 13:43
#33
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 539


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1625334]Kykycuk, да вы ржете что ли? Это тема 6 или 7 класса физики начальной школы...
Может и так. Но для простого обывателя ход мыслей приблизительно такой: если одна опора выше другой, то должно скользить/падать. Сам уже пивас как-то выспорил. И вам идейку подкину. Предмет спора был таков: покатится ли автомобиль без постановки на ручник или передачу, если передок/задок поставить на горизонтальный бордюр/ступень. Некоторые с пеной у рта доказывают, что покатится. Главное в этом вопросе вовремя предложить спор, дабы преобразовать пену в пиво.
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 13:49
#34
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,985


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Итог: для расчета швеллера в навесе ТС не надо учитывать никакие скатные составляющие?
Так Вы про схему ТС или который?
Цитата:
С чего такие выводы? Почему Вы думаете, что автор не знает где расположен ц.и.? Только потому что швеллер вертикально поставил?
Из простейшей установки: раз чел начал вертикалить швеллер, поворачивая ее туда же, куда ее крутит ВЕРТИКАЛЬНАЯ, да еще при этом каких-то пластин наварил, когда просто на полку наклонного швеллера можно ложить, значит, он какого-то эфекта добивался. В смысле оптимизации схемы и облегчения сечений. Отсюда вывод - чел не знал (теперь видимо знает), где ц.и.
Цитата:
То что автор не учел скатную составляюшую в расчете швеллера - так ее вроде бы и нет.
Так вроде уже говорили в самом начале про это.
Скатная - это не горизонтальная сила же. Это просто компонента разложения вертикальной на нормальную к настилу и касательную к настилу. Последняя.
Так вот, она всегда где-нибудь есть (покуда настил не ступенчатый ). В схеме топикстартера скатная конкретно срезает шурупы.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 10.03.2017 в 13:58.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 14:02
#35
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,610
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Усложним задачу. На настил сверху поставили коробки с книгами. Что-то изменилось в расчетной схеме?
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 14:09
#36
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,218


От вертикальной нагрузки на опору передаётся только вертикальная реакция. Точка. О чём спор?
У ТС просто полка швеллера погнётся.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 14:15
#37
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,985


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
От вертикальной нагрузки на опору передаётся только вертикальная реакция.
Я всегда думал, что направление реакции совпадает с направлением связи. Оказывается, направление связи не влияет на направление реакции. Например если две связи под 45, то будет одна вертикальная. Или две?
А шуруп для красоты?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
Усложним задачу. На настил сверху поставили коробки с книгами. Что-то изменилось в расчетной схеме?
Блин, вообще сложно стало.. Неясно, куда делся снег. Но таки попробуем: в схеме возросла нагрузка, при условии, что книги не сползли. В схеме не хватает данных о трении книга/настил.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 14:18
#38
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 606
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В схеме топикстартера скатная конкретно срезает шурупы.
Mx/Wx+My/Wy<R - второе слагаемое для расчет швеллера равно нулю?
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 14:24
#39
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,985


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Mx/Wx+My/Wy<R - второе слагаемое для расчет швеллера равно нулю?
Думаю, да. Вы же не разложили вертикалку? X и Y - оси швеллера?
При вертикальном швеллере крутящий момент больше. Т.е. это неразумно. Разумно двутавр.
Швеллер разумен наклонно.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 14:27
#40
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,218


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я всегда думал, что направление реакции совпадает с направлением связи.
Нет. Это внутренние усилия "с направлением связи". А реакция по направлению нагрузки.
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
второе слагаемое для расчет швеллера равно нулю?
Да. Если Х и У главные оси.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)

Последний раз редактировалось Бахил, 10.03.2017 в 14:33.
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Учитывать ли скатную составляющую нагрузки на прогон кровли?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Надо учитывать шахматное и т. п. виды распределения временной нагрузки? eilukha Железобетонные конструкции 67 21.12.2016 04:43
Какие дополнительные нагрузки учитывать при строповке? РастОК Прочее. Архитектура и строительство 1 02.07.2016 17:05
Стоит ли учитывать площадь пожарной лестницы (стремянки) при сборе ветровой нагрузки? Igor1985 Конструкции зданий и сооружений 7 19.05.2016 12:59
Учет ветровой нагрузки при расчёте осадки фундаментов Konstruktiv54 Основания и фундаменты 12 18.12.2012 11:08
как определить частОты собственных колебаний конструкций при их расчете на пульсационную составляющую ветровой нагрузки diek Конструкции зданий и сооружений 5 26.11.2009 13:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы