HILTI вебинары для проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Учитывать ли скатную составляющую нагрузки на прогон кровли?

Учитывать ли скатную составляющую нагрузки на прогон кровли?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.03.2017, 18:47
Учитывать ли скатную составляющую нагрузки на прогон кровли?
kent1924
 
ПГС
 
Питер
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 110
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™

kent1924 вне форума Вставить имя

Всем привет!

Недавно попался на глаза чужой проект навеса, прогоны в котором пролетом 6,5 метра, закрепление по концам шарнирное, погонная нагрузка 550 кг/м.п. (99% снеговая "мешковая" так как из постоянной только профлист).

Прогоны из швеллера 20П без тяжей. Сечение швеллера расположено в пространстве строго вертикально с приваркой по верхней полке пластины под углом, совпадающем с углом кровли (16 и 24 градуса). Прогоны врезаются в ферму сбоку.

Вероятно, проектировщик данного проекта хотел таким образом уйти от скатной составляющей от исходной вертикальной снеговой нагрузки. В моем понимании скатную нагрузку (проекция вертикальной нагрузки на скат) все равно надо учитывать (независимо от формы сечения прогона) и как следствие этот прогон не "проходит" при расчете на суммарное напряжение Mx/Wx+My/Wy<R.


А как вы думаете, скатную составляющую надо учитывать? Скрин прилагаю.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Для форума.jpg
Просмотров: 389
Размер:	116.8 Кб
ID:	184782  

Просмотров: 10181
 
Непрочитано 10.03.2017, 14:38
#41
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,697


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
... реакция по направлению нагрузки..
Так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: реакция.jpg
Просмотров: 19
Размер:	8.9 Кб
ID:	184829  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 14:40
#42
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,886


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так?
Точно. Только с другой стороны.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 14:41
#43
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,600
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Блин, вообще сложно стало.. Неясно, куда делся снег. Но таки попробуем: в схеме возросла нагрузка, при условии, что книги не сползли. В схеме не хватает данных о трении книга/настил.
Дело было так. На дворе был март. Пришли чуваки из тсж и начали чистить кровлю... почистили... пообедали... делать больше нечего, но домой типа тоже рано идти... сидят на крыше, тут один из них говорит, что видел на чердаке кучу книг к коробках, на крыше тепло, погода безветренная, в воздухе парит весной... оказалось что из 5 человек четверо любителей почитать и вот они уже таскают коробки на крышу, чтобы выбрать что поинтереснее.

Коробки стоят на настиле, настил под углом к горизонту... но коробки стоят (снег убрал нарочно, чтобы не раздувать еще одну тему о границе контакта снега/наледи и настила, чтобы совсем в молекулярный уровень не уходить).

Вопросы следующие:
1. Почему коробки не съехали вниз
2. Есть ли скатная составляющая в данной ситуации в общем случае
3. Есть ли скатная составляющая в данной ситуации в случае ТС
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 14:41
#44
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,697


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Точно. Только с другой стороны.
Не, давай уж без условий. Назвался горшком, садись на кол.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 14:42
#45
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,886


Или дорисуй горизонтальный стерженёк.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 14:45
#46
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,697


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
...
Вопросы следующие:
1. Почему коробки не съехали вниз
2. Есть ли скатная составляющая в данной ситуации в общем случае
3. Есть ли скатная составляющая в данной ситуации в случае ТС
1. Сила трения оказалась больше скатной составляющей. При обратном сползли бы. Что является признаком наличия скатной.
2. См. п.1 - типа есть.
3. Есть - срезает шуруп.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 14:46
#47
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,886


@$K&t[163RUS],
1. Потомучто.
2. В чём?
3. Где?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
3. Есть - срезает шуруп.
Где ты там "шуруп" увидел?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 14:50
#48
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,697


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Или дорисуй горизонтальный стерженёк.
Ах так...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Реакция2.jpg
Просмотров: 32
Размер:	7.5 Кб
ID:	184830  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 14:51
#49
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,600
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Таким образом у ТС на швеллеры от снега никаких горизонтальных нагрузок нет.
А от коробок с книгами есть? Или нет?
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 14:52
#50
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,697


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...Где ты там "шуруп" увидел?
Я вижу третьим глазом: настил пришуруплен к прогонам. Хотя да, может приклеен - технологии не стоят на месте.
С Бахилом спорить бесполезно.
Скатная - это компонента разложения вертикальной на нормаль и касательную. Есть уклон - есть скатная. Вопрос - где..
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 14:55
#51
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,886


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ах так...
И чё? Что хотел-то?

----- добавлено через 32 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вопрос - где..
Вот именно.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 15:02
#52
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,697


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
И чё? Что хотел-то?.
Это ты хотел лапшей на уши:
Цитата:
реакция по направлению нагрузки.
Вот вечно ты сначала ляпнешь не подумавши, а потом "чё"...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 15:03
#53
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,886


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Скатная - это компонента разложения вертикальной на нормаль и касательную.
Скатная обычно касательная
N*cos и N*sin. Одна из них - "скатная".
На опоре реакция

Offtop: а ты говоришь купаться...(с)
надеюсь понятно.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2017, 15:04
#54
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 110
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Всем спасибо за ответы. По факту переделки данного проекта применил тяжи и швеллер поставил по нормали к ВП, то есть классически. А что будет, если прогон сделать из круглой трубы?)
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 15:06
#55
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 569
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
А что будет, если прогон сделать из круглой трубы?)
Всё будет хорошо. В чем вопрос то?
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2017, 15:08
#56
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 110
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Скатная обычно касательная
N*cos и N*sin. Одна из них - "скатная".
На опоре реакция

Offtop: а ты говоришь купаться...(с)
надеюсь понятно.
Под скатной я подразумевал вертикальную распределенную нагрузку, умноженную на косинус. Направление ее совпадает с направлением. Ската. Ну а дальше что называется результаты сего обстоятельства.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Всё будет хорошо. В чем вопрос то?
Аа, ну тогда ладно)
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 15:16
#57
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 569
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
применил тяжи
Тяжи куда прицепили то?
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 15:48
#58
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,697


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...На опоре реакция...
Вот упертый-то.. Опоры же бывают всякие.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 17:14
#59
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,886


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Опоры же бывают всякие.
Да. Но опорная реакция всегда одна.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2017, 20:25
#60
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 110
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Тяжи куда прицепили то?
Классически, за конек фермы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: тяжи.jpg
Просмотров: 42
Размер:	43.7 Кб
ID:	184846  
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Учитывать ли скатную составляющую нагрузки на прогон кровли?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Надо учитывать шахматное и т. п. виды распределения временной нагрузки? eilukha Железобетонные конструкции 67 21.12.2016 04:43
Какие дополнительные нагрузки учитывать при строповке? РастОК Прочее. Архитектура и строительство 1 02.07.2016 17:05
Стоит ли учитывать площадь пожарной лестницы (стремянки) при сборе ветровой нагрузки? Igor1985 Конструкции зданий и сооружений 7 19.05.2016 12:59
Учет ветровой нагрузки при расчёте осадки фундаментов Konstruktiv54 Основания и фундаменты 12 18.12.2012 11:08
как определить частОты собственных колебаний конструкций при их расчете на пульсационную составляющую ветровой нагрузки diek Конструкции зданий и сооружений 5 26.11.2009 13:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы