dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Учитывать ли скатную составляющую нагрузки на прогон кровли?

Учитывать ли скатную составляющую нагрузки на прогон кровли?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.03.2017, 18:47
Учитывать ли скатную составляющую нагрузки на прогон кровли?
kent1924
 
ПГС
 
Питер
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 111
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™

kent1924 вне форума Вставить имя

Всем привет!

Недавно попался на глаза чужой проект навеса, прогоны в котором пролетом 6,5 метра, закрепление по концам шарнирное, погонная нагрузка 550 кг/м.п. (99% снеговая "мешковая" так как из постоянной только профлист).

Прогоны из швеллера 20П без тяжей. Сечение швеллера расположено в пространстве строго вертикально с приваркой по верхней полке пластины под углом, совпадающем с углом кровли (16 и 24 градуса). Прогоны врезаются в ферму сбоку.

Вероятно, проектировщик данного проекта хотел таким образом уйти от скатной составляющей от исходной вертикальной снеговой нагрузки. В моем понимании скатную нагрузку (проекция вертикальной нагрузки на скат) все равно надо учитывать (независимо от формы сечения прогона) и как следствие этот прогон не "проходит" при расчете на суммарное напряжение Mx/Wx+My/Wy<R.


А как вы думаете, скатную составляющую надо учитывать? Скрин прилагаю.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Для форума.jpg
Просмотров: 392
Размер:	116.8 Кб
ID:	184782  

Просмотров: 10348
 
Непрочитано 10.03.2017, 20:36
#61
volodka1975


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 83


Трындец, что тут развели из простого вопроса).
volodka1975 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 20:45
#62
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,778


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да. Но опорная реакция всегда одна.
И именно такая одиночная необязательно совпадет с нагрузкой .
В развитие нагрузка бывает разной, например моментной. Очень интересно, где тут какое направление?
Где кстати направление реакции на п.48? Что, братец, не выходит каменный цветок?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2017, 20:53
#63
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 111
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И для размышления об скатной: если бы настил был бы ступенчатым, т.е. не имеющим наклонных участков, то наличие скатной уже бы определялась наклонностью опирания настила на прогон. Теоретически можно взять мелкоступенчатый настил и положить на горизонтальные полки прогона, и не иметь скатную в принципе .
Млин, и снег бы не сползал по весне! Во я придумал!
"если бы настил был бы ступенчатым" - это как? Начиная от 75-го профлиста на поперечном профиле листов появляется уступчик, до 75 листа его нету. Или это просто научная гипотеза "если бы, то ..."?

"Теоретически можно взять мелкоступенчатый настил и положить на горизонтальные полки прогона, и не иметь скатную в принципе" - вот вообще непонятно. Даже если бы у меня был дощатый настил сплошной, все равно скатная сост. была бы. Каким образом скатная сост. зависит от профиля настила? Я еще понимаю, если б волны профлиста располагались поперек ВП ферм например, как в "молодечненских" сериях, но этого нет.
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2017, 20:58
#64
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 111
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


скрин профлиста
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: профлист.jpg
Просмотров: 40
Размер:	57.9 Кб
ID:	184848  
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 00:13
#65
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 593
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
Классически, за конек фермы.
У Вас нет конька.
Профлист нельзя было использовать вместо тяжей?
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2017, 01:23
#66
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 111
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
У Вас нет конька.
Профлист нельзя было использовать вместо тяжей?
Профлист не меняет расчетной схема прогона в направлении ската, он только развязывает прогон от потери устойчивости, если он не закреплен за некий мегамощный прогон или связевую систему. Можно было бы обойтись и без тяжей, применив вместо швеллера прямоугольную трубу например для всех прогонов, но тяжи по расходу металла более рациональны. То есть профлист - это как куча размазанных по длине прогона распорок, но все эти усилия в распорках должны прийти в нечто, что будет это все держать.Или можно было в коньке положить сечение прогона, обладающего большим моментом сопротивления в направлении ската, обойтись без тяжей, но тогда надо рассчитывать этот элемент на распределенную Скатную нагрузку, собранную с нижних прогонов а также рассчитывать все шурупы крепления.
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 01:27
#67
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 593
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


То есть Вы тяжами куда то передали эту нагрузку, а профлист без тяжей туда передать не может?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
То есть профлист - это как куча размазанных по длине прогона распорок
Нет, профлист - это жесткий диск.
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2017, 01:43
#68
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 111
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
То есть Вы тяжами куда то передали эту нагрузку, а профлист без тяжей туда передать не может?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Нет, профлист - это жесткий диск.
Сложно передать профлистом нагрузку в конкретные две точки, потому что профлист это по сути пластинчатый элемент, он передает нагрузку по линии. По поводу жесткого диска- жесткий диск, это когда шуруп в каждую волну. Вы путаете два разных понятия, понятие устойчивости изгибаемых элементов, что связано с жесткими дисками и профлистом и статическоеираспределение усилий.
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 01:47
#69
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 593
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
жесткий диск, это когда шуруп в каждую волну
А в чем проблема в каждую волну крепить?
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2017, 01:48
#70
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 111
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
То есть Вы тяжами куда то передали эту нагрузку, а профлист без тяжей туда передать не может?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Нет, профлист - это жесткий диск.

Ну или по другому попробую объяснить. Пусть даже профлист это жесткий диск, и он расположен горизонтально ( мысленно повернем кровлю). На него действует горизонтальное усилие. Диск сам по себе не гасит эти усилия, он передает их на те элементы, на которых он сидит что называется.
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 01:48
#71
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 593
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
он передает нагрузку по линии
Если на этой линии нечему нагрузку воспринимать, то он туда и не передает.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
он передает их на те элементы, на которых он сидит что называется.
Он передаст эти усилия на опоры прогонов - туда же, куда и тяжами Вы передали.
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2017, 01:53
#72
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 111
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
А в чем проблема в каждую волну крепить?
Это навес, нежелательно много отверстий делать. Ну да ладно, допустим действительно диск. И каким образом он уменьшит Скатную нагрузку на прогон или уменьшит его пролеты?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Он передаст эти усилия на опоры прогонов - туда же, куда и тяжами Вы передали.
Интересно как он это сделает) он же диск) зачем тогда придумали тяжи если все так просто решается?)
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 02:00
#73
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 593
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Вот так вот
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Диск.jpg
Просмотров: 40
Размер:	82.2 Кб
ID:	184851  
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 02:06
#74
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 593
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Примерно так с тяжами
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: тяжи.jpg
Просмотров: 34
Размер:	62.9 Кб
ID:	184852  
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2017, 02:11
#75
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 111
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Это металлокаркас, здесь усилия нужно приводить в конкретные точки. От того, диском считать профлист или нет, нагрузки на профлист не уменьшаются и не изменяется его расчетная схема.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Вот так вот
Ну хорошо, как я понимаю крестовая связь - это обозначение диафрагмы из жесткого диска профлиста. Но пролет тот же и нагрузка скатная та же, если бы этого диска не было ( если убрать кресты). То есть прогону не легче.

Последний раз редактировалось kent1924, 11.03.2017 в 02:17.
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 02:16
#76
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 593
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
Это металлокаркас, здесь усилия нужно приводить в конкретные точки. От того, диском считать профлист или нет, нагрузки на профлист не уменьшаются и не изменяется его расчетная схема.
А я куда привел? Не в точку? Нагрузки не изменяются, а крепление профлиста на срез в одном случае необходимо считать, а в другом - нет?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
Ну хорошо, как я понимаю крестовая связь - это обозначение диафрагмы из жесткого диска профлиста. Но пролет тот же и нагрузка Скатную та же, если бы этого диска не было ( если убрать кресты). То есть прогона не легче.
на схеме вообще нет прогонов
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2017, 02:21
#77
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 111
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Тяжи делают из прогона двух, а то и трехпролетную балку, а профлист - нет. И в обоих случаях профлист развязывает швеллер из плоскости.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
на схеме вообще нет прогонов
Так мы обсуждаем заменит ли профлист тяжи или что?
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 02:37
#78
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 593
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
Так мы обсуждаем заменит ли профлист тяжи или что?
Да кто в лес, кто по дрова. Я свои мысли выложил в виде расчетных схем, выложите и Вы свои, тогда и продолжим.
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 04:48
#79
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,778


Цитата:
Сообщение от kent1924 Посмотреть сообщение
"если бы настил был бы ступенчатым" - это как? ..
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1625326&postcount=16 левая схема.
Насчет тяжей: люди делятся на две категории по любви к тяжам. Я не люблю тяжи. Не, тяжкого отвращения нет, эффект налицо, но за счет чего? Мелкой возни, выносящий мозг народу во всей цепочке строительства.
А так хочется эффектного хода... простого, надежного и сердитого.
И такой ход есть! Это почаще прикрутить профлист, и все. Образуется диск. Очень жесткий диск. Расчет диска из профлиста прост.
А в чем суть вопроса?
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 11.03.2017 в 05:18.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2017, 12:55
#80
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 111
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Да кто в лес, кто по дрова. Я свои мысли выложил в виде расчетных схем, выложите и Вы свои, тогда и продолжим.
Немного модернизировал вашу схему номер 1. У нас тема дискуссии - заменит ли роль тяжей профнастил при расчете прогона по СП стальные к-ии. Так вот я считаю что не заменит, так как профлист влияет только на фи балочное и не влияет на пролет и нагрузки, прикладываемые к прогону. В то же самое время тяжи изменяют расчетную схему на двух/трехпролетную балку. Каждый прогон в пределах соей грузовой площади воспринимает скатную составляющую. И д.б. на нее рассчитан как отдельный элемент.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вар1.jpg
Просмотров: 46
Размер:	196.4 Кб
ID:	184856  
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Учитывать ли скатную составляющую нагрузки на прогон кровли?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Надо учитывать шахматное и т. п. виды распределения временной нагрузки? eilukha Железобетонные конструкции 67 21.12.2016 04:43
Какие дополнительные нагрузки учитывать при строповке? РастОК Прочее. Архитектура и строительство 1 02.07.2016 17:05
Стоит ли учитывать площадь пожарной лестницы (стремянки) при сборе ветровой нагрузки? Igor1985 Конструкции зданий и сооружений 7 19.05.2016 12:59
Учет ветровой нагрузки при расчёте осадки фундаментов Konstruktiv54 Основания и фундаменты 12 18.12.2012 11:08
как определить частОты собственных колебаний конструкций при их расчете на пульсационную составляющую ветровой нагрузки diek Конструкции зданий и сооружений 5 26.11.2009 13:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы