Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Надо ли проверять зыбкость (0,7 мм от 1 кН) площадок промышленного здания?

Надо ли проверять зыбкость (0,7 мм от 1 кН) площадок промышленного здания?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.03.2017, 14:59 #1
Надо ли проверять зыбкость (0,7 мм от 1 кН) площадок промышленного здания?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,681

eilukha на форуме Вставить имя

Имеется площадка обслуживания технологического оборудования. Должна ли такая площадка удовлетворять требованиям п. 4 табл. Е.1 СП 20?
Просмотров: 1754
 
Непрочитано 10.03.2017, 16:11
#2
KACKADEP


 
Регистрация: 19.05.2011
Томск
Сообщений: 67


А что за настил площадки? ЖБ, просечка или рифленый лист?
KACKADEP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2017, 19:08
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,681


Просечка. А как это влияет?
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 20:41
1 | #4
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 106


В общем-то никак. Ходил по площадкам, выполненным по своим проектам. Так получилось, что вес оборудования был не велик. Впечатления, в плане "физиологии" были не очень. Ходил, как по батуту) Ну или, как говорят строители, "жидковато перекрытие". Хотя, по запасу прочности было процентов 10-20. Но экономия на металле каждой балки была очевидна, так как площадка была длинная. Обслуживается раз в неделю, поэтому, наверное, не критично (кроме ощущений)
P.S. Как-то раз поднимался к мостовому крану по площадке, прикрепленной к ж.б. колоннам. Площадка была выполнена строго по серии. Впечатления, в общем-то, те же. (для крановщиц/крановщиков, после работы на мостовом кране, наверное, прогибы площадки не кажутся уж такими удивительными )
Antonio_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2017, 22:16
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,681


Цитата:
Сообщение от Antonio_v Посмотреть сообщение
процентов 10-20
- аналогично, применил неразрезные балки (для более экономичного ограничения зыбкости), тем не менее загруженность по прочности всего 40 %.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 22:38
#6
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Должна ли такая площадка удовлетворять требованиям п. 4 табл. Е.1 СП 20?
Да, должна, если она является плитой перекрытия, лестничным маршем или лестничной площадкой.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2017, 22:43
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,681


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
лестничной площадкой
- почему только лестничной? А просто площадка?
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2017, 23:03
#8
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 287


Потому что, площадки сами по себе слишком широкое понятие. Тогда, по аналогии с п.3 было бы так: элементы площадок (балки, настил, поперечные ребра). И если все-таки "площадка", то почему нет упоминания про перекрытие?
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2017, 06:26
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,681


Цитата:
Плиты перекрытий, лестничные марши и площадки, прогибу которых не препятствуют смежные элементы
- хотите сказать, речь идёт только о лестничных площадках?
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2017, 06:51
#10
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,581


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- хотите сказать, речь идёт только о лестничных площадках?
Речь видимо о ТАКИХ площадках, которые априори хлипкие. Перекрытие из 200 мм железобетона на пролете 6 м нет смысла рассматривать на предмет зыбкости.
Но если перекрытие из просечки по балочкам, вопрос-то возникает: не хлипко ли как-то, товарищи?
В нормах наверно вот такой подход, да?
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 15:04
2 | #11
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Должна ли такая площадка удовлетворять требованиям п. 4 табл. Е.1 СП 20?
Должна, ребра под настил тоже по зыбкости ставлю по СТО 23083253-001-2007(единственное что нашел по ограничению зыбкости ПВ настилов). Поделюсь своей наработкой, см. вложение. По "своим" площадкам ходил, вопросов не возникало, а вот у заказчиков, насчет тех, что по экономичнее вопросы были. Это им на стадии проектирования снижение металлоемкости подавай, а потом на стадии эксплуатации начинают визжать .
Вложения
Тип файла: pdf Подбор балок настила по зыбкости.pdf (111.6 Кб, 98 просмотров)
B0RGiR на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2017, 15:30
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,681


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
СТО 23083253-001-2007(единственное что нашел по ограничению зыбкости ПВ настилов)
- только таблицы с прогибами настила нашёл, по зыбкости тоже там?
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 15:41
#13
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- только таблицы с прогибами настила нашёл, по зыбкости тоже там?
это типа и есть зыбкость, см. п. 1.2.1 и к нему таблицы 3,4. Например если взять 100 кг из СП, то по табл. 4 максимально-допустимый шаг балок для ПВ 506 должен быть где то в районе 750 мм.
B0RGiR на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 18:46
#14
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,581


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
это типа и есть зыбкость, ...
Это по нормам США?
А что означает требование в приложении E.2.2 СП20.13330.2011?
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 23:22
#15
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Поделюсь своей наработкой
А почему 100 кг на одну балку, а не на площадку?

Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
это типа и есть зыбкость, см. п. 1.2.1 и к нему таблицы 3,4. Например если взять 100 кг из СП, то по табл. 4 максимально-допустимый шаг балок для ПВ 506 должен быть где то в районе 750 мм
Это рядом с зыбкость даже не лежало)
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 07:15
#16
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
А почему 100 кг на одну балку, а не на площадку?
потому что их прогибу не припятствуют смежные элементы.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Это рядом с зыбкость даже не лежало)
"рекомендации, обеспечивающие комфорт для пешеходов" думаю очень рядом с зыбкостью лежат, как и это - >
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
требование в приложении E.2.2 СП20.13330.2011?
только здесь расчет идёт уже с конкретной деятельностью в пределах перекрытия, кому сплясать, а кому просто походить... для открытых технологических площадок, строго говоря, не подходит
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это по нормам США?
да да, лесом постановление 1521
B0RGiR на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 11:07
#17
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,581


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
...да да, лесом постановление 1521
Да ладно, амеры тоже люди. В какой-то степени.
Откуда термин "зыбкость"? Понятно, что "комфортность". Но где слово "зыбкость" в норме РФ?
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 12:14
#18
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Откуда термин "зыбкость"? Понятно, что "комфортность". Но где слово "зыбкость" в норме РФ?
по запросу на наличие слова "зыбкость" в NormaCS выявилось 86 документов, ни в одном из них прямого определения найти мне не удалось. Везде указывается на зыбкость как понятие само собой разумеющееся , во многих нормативах зыбкость прописываться в кавычках. Нормативы все в основном для стадии эксплуатации зданий и сооружений. Есть СТО "Полы. "Методы оценки зыбкости полов", в тексте которого, есть такие определения как "покрытие пола", "стяжка" и т.д., а вот "зыбкости" нет, и правда, это же всем известно .
Полы. Технические требования и правила проектирования, устройства, приемки, эксплуатации и ремонта. Свод правил (в развитие СНиП 2.03.13-88 "Полы" и СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия")
"8.1.3 Полы должны характеризоваться устойчивостью к деформациям под действием сосредоточенных и распределённых нагрузок - не обладать «зыбкостью», в том числе и при движении людей."
СТО 005-02495342-2009 Полы. "Метод оценки зыбкости полов"
Полы относятся к прочным и обладают стойкостью против деформаций под действием сосредоточенных нагрузок (не обладают свойством «зыбкости») при условии, что величина деформацию пола составляет менее 2 мм.
"Зыбкость" например присуща и стенам, например гипсокартонным, когда отсутствует должное количество направляющих, стукнешь по такой и наблюдаешь неприятную вибрацию.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
И если все-таки "площадка", то почему нет упоминания про перекрытие?
Руководство по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона
"1.20(1.21). Для не связанных с соседними элементами железобетонных плит перекрытий, лестничных маршей, площадок и т.п. должна производиться дополнительная проверка по зыбкости: дополнительный прогиб от кратковременно действующей сосредоточенной нагрузки 100 кгс при наиболее невыгодной схеме ее приложения должен быть не более 0,7 мм."

Последний раз редактировалось B0RGiR, 17.03.2017 в 12:27.
B0RGiR на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 12:37
#19
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,581


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
...86 документов, ни в одном из них прямого определения найти мне не удалось..
Тем не менее:
СТО 005-02495342-2009 Полы. "Метод оценки зыбкости полов" - здесь явно описывается - это примитивный прогиб под сосредоточенной нагрузкой.
Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Руководство по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона
"1.20(1.21). Для не связанных с соседними элементами железобетонных плит перекрытий, лестничных маршей, площадок и т.п. должна производиться дополнительная проверка по зыбкости: дополнительный прогиб от кратковременно действующей сосредоточенной нагрузки 100 кгс при наиболее невыгодной схеме ее приложения должен быть не более 0,7 мм."
И здесь тоже. Причем все всегда имеют ввиду именно это. Уже полвека.
Но все это не зыбкость вообще-то. Зыбь - это волнение. Динамика то бишь.
Подмена понятий, так сказать.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 13:00
#20
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 965
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
по запросу на наличие слова "зыбкость" в NormaCS выявилось 86 документов, ни в одном из них прямого определения найти мне не удалось.
Значит нужно искать определение в словарях

зыбкий
-ая, -ость, -ое; зыбок, -бка, -бко; зыбче.

Легко приходящий в состояние движения, колебания.


Иван Ильич и Иван Гора ходили из конца в конец хутора, пробирались по еще зыбкому льду на ту сторону пруда. А. Н. Толстой, Хмурое утро.
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Надо ли проверять зыбкость (0,7 мм от 1 кН) площадок промышленного здания?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу ТТК на монтаж металлических колонн промышленного здания lina859673 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 03.06.2015 17:12
Определение срока службы промышленного здания Кировградец Прочее. Архитектура и строительство 2 15.05.2015 07:04
Ищу название серии по быстровозводимым железобетонным и стальным конструкциям промышленного здания Senator Alex Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 27.02.2013 10:39
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 87 08.06.2012 16:59
Пример расчета каркаса одноэтажного промышленного здания в SCADe. Bracus Расчетные программы 10 12.03.2010 15:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы