Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Возможно ли выполнение нового ленточного фундамента по существующей сплошной монолитной фундаментной плите?

Возможно ли выполнение нового ленточного фундамента по существующей сплошной монолитной фундаментной плите?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.03.2017, 11:59 #1
Возможно ли выполнение нового ленточного фундамента по существующей сплошной монолитной фундаментной плите?
ЛАПИДУС2009
 
АМБИЦИОЗНЫЙ ЗОДЧИЙ
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 217

ЛАПИДУС2009 вне форума Вставить имя

Cуть вопроса вкратце такова: существует выполненная около 6-ти лет назад монолитная фундаментная плита под 4-х этажное здание (кирпич, сборные перекрытия, скатная кровля). Плита выполнена под прошедший на то время экспертизу проект. Габарит плиты ~40х20м, толщина - 300мм, под планируемые стены имеются балочные элементы, развитые под плиту. После возведения указанной плиты работы по строительству были заморожены. Плита выполнена практически без заглубления, на нынешней планировочной отметке. В основании залегает насыпняк, малопрочные пески (Е=9МПа) и пески средней прочности (Е=15МПа). Вода - практически под нынешний рельеф (при откопке малейшего шурфа рядом с плитой, шурф мгновенно заполняется водой). Сейчас принято решение возобновить строительство. Выполнено обследование и геология. Плита признана непригодной для использования (разморожена, марка бетона мала, привязки и габариты балочных элементов под стены не соответствуют проекту. и т.д.). Долбить и демонтировать такой объем бетона, мягко говоря, никому не хочется. Появилась мысль посадить здание на новый монолитный ленточный фундамент, выполненный по существующей фундаментной плите. Указанную плиту, при этом, трактовать как бетонную подготовку и проигнорировать в расчете. Хотелось бы определиться, насколько корректен подобный подход и нет ли тут каких-либо "подводных камней". Нагрузки на новую ленту, в принципе, будут невелики (максимально нагруженные средние стены - до 30т/м.пог.).
Спасибо.
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытый копчик невежества!
Просмотров: 1944
 
Непрочитано 11.03.2017, 12:18
#2
Meknotek


 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,097


Возможно, если бетон КРЕПКИЙ.
Meknotek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 12:18
#3
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,147
Отправить сообщение для unikum85 с помощью Skype™


Offtop: пошел за попкормом
__________________
Значки DWG в Ростов-на-Дону. ЗАКОНЧИЛИСЬ
unikum85 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 12:21
#4
Meknotek


 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,097


Казалось бы, причем тут павлины?...
Meknotek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2017, 12:28
#5
ЛАПИДУС2009

АМБИЦИОЗНЫЙ ЗОДЧИЙ
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 217


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Возможно, если бетон КРЕПКИЙ.
Какова связь "крепости бетона" в контексте его трактовки как обычной бетонной подготовки?
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытый копчик невежества!
ЛАПИДУС2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 12:33
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,198


Цитата:
Сообщение от ЛАПИДУС2009 Посмотреть сообщение
Плита признана непригодной для использования (разморожена, марка бетона мала, привязки и габариты балочных элементов под стены не соответствуют проекту. и т.д.)
где фото/физ-мех характеристики?
Как подготовку рассматривать можно. Почему нет, более того, она дб рассчитана на восприятие проектных нагрузок.
Пересчитать то можно с учетом дефектов? Даже на насыпных грунтах, раз уж геологи дали цифры.
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2017, 12:47
#7
ЛАПИДУС2009

АМБИЦИОЗНЫЙ ЗОДЧИЙ
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 217


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
где фото/физ-мех характеристики?
Как подготовку рассматривать можно. Почему нет, более того, она дб рассчитана на восприятие проектных нагрузок.
Пересчитать то можно с учетом дефектов? Даже на насыпных грунтах, раз уж геологи дали цифры.
Т.е., считать всё пятно существующей фундаментной плиты (по имеющимся характеристикам из обследования) на нагрузки от нового ленточного фундамента, выполненного по её верху? И от чего, в этом случае, отталкиваться при расчете ширины новой ленты?
Иными словами, просто проигнорировать в расчете эту фундаментную плиту будет некорректным?
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытый копчик невежества!
ЛАПИДУС2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 12:58
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,198


Цитата:
Сообщение от ЛАПИДУС2009 Посмотреть сообщение
просто проигнорировать в расчете эту фундаментную плиту будет некорректным?
игнорировать в любом случае некорректно.
Цитата:
Сообщение от ЛАПИДУС2009 Посмотреть сообщение
от чего, в этом случае, отталкиваться при расчете ширины новой ленты?
при совместном расчете, отталкиваться от условий прочности и жесткости. Для начала можно принять ленту например 1.0х0.3м.

----- добавлено через 30 сек. -----
... где фотки то? )))
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 21:55
#9
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 111
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ЛАПИДУС2009 Посмотреть сообщение
Долбить и демонтировать такой объем бетона, мягко говоря, никому не хочется. Появилась мысль посадить здание на новый монолитный ленточный фундамент, выполненный по существующей фундаментной плите. Указанную плиту, при этом, трактовать как бетонную подготовку и проигнорировать в расчете. Хотелось бы определиться, насколько корректен подобный подход и нет ли тут каких-либо "подводных камней". Нагрузки на новую ленту, в принципе, будут невелики (максимально нагруженные средние стены - до 30т/м.пог.).
Вы то плиту можете проигнорировать, но она все равно включится в работу независимо от ваших политических взглядов. Что значит "новый монолитный фундамент"? Он будет работать как простая стенка, тупо линейно передавать нагрузку на плиту. С таким же успехом можете сразу стену начинать возводить с сущ. плиты. Я бы разрезал сущ. плиту лентами вдоль стен. Тогда можно было назвать отрезанные полоски подготовкой, а оставшеюся часть - подготовкой под полы. В противном случае есть риски неуправляемого вами процесса разрушения плиты, раз уж она признана непригодной. Я напомню что такое понятие "фундамент" по СП - это конструкция, передающая нагрузку от здания на грунт. И в вашем случае это будет сущ. плита.
kent1924 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2017, 00:50
#10
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,606
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Offtop: Я знал, я чувствовал. Зовите меня просто - Нострадамус.

Цитата:
Сообщение от ЛАПИДУС2009 Посмотреть сообщение
посадить здание на новый монолитный ленточный фундамент, выполненный по существующей фундаментной плите
Можно.
Цитата:
Сообщение от ЛАПИДУС2009 Посмотреть сообщение
Указанную плиту, при этом, трактовать как бетонную подготовку и проигнорировать в расчете.
Это вряд ли, т.к. хотите вы того или нет она будет влиять на распределение усилий на основание.

Для начала я бы выполнил поверочный расчет ее как конструкции и посмотрел что с ней происходит, а уже потом делал выводы.
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2017, 11:02
#11
ЛАПИДУС2009

АМБИЦИОЗНЫЙ ЗОДЧИЙ
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 217


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
Offtop: Я знал, я чувствовал. Зовите меня просто - Нострадамус.


Можно.

Это вряд ли, т.к. хотите вы того или нет она будет влиять на распределение усилий на основание.

Для начала я бы выполнил поверочный расчет ее как конструкции и посмотрел что с ней происходит, а уже потом делал выводы.
Ничего хорошего с нею, увы, не происходит. Данная плита подвергалась обследованию дважды: в 2013 и в 2017годах. Мало того, что первое обследование (2013г) показало марку бетона плиты ниже проектной (С12/15 вместо С25/30), так еще и обследование 2017г засвидетельствовало снижение марки фрагментов плиты до С8/10. Т.е., в течение последних трех лет шло её разрушение. Дальнейшее её поведение никому неизвестно. Именно поэтому в Техническом заключении от 2017г. присутствуют следующие пункты:
Цитата:
[...5. Техническое состояние монолитной фундаментной плиты и бетонного цоколя, монолитно с ней связанного, оценивается как неудовлетворительное (категория IV). Техническое состояние возведенных стен не вполне удовлетворительное (категория III).
7. Физический износ монолитной фундаментной плиты и бетонного цоколя на ней до 50%. Физический износ кладки стен 30…35%.
8. К дальнейшему использованию как фундамент под проектируемое здание, монолитная фундаментная плита не пригодна.
После демонтажа возведенных стен и бетонного цоколя, плиту можно использовать как основание для нового фундамента...]

Cобственно, исходя из вышесказанного, и идет речь об использовании данной плиты сугубо как аналога бетонной подготовки...
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытый копчик невежества!

Последний раз редактировалось ЛАПИДУС2009, 12.03.2017 в 11:08.
ЛАПИДУС2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2017, 21:44
#12
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,606
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ЛАПИДУС2009 Посмотреть сообщение
речь об использовании данной плиты сугубо как аналога бетонной подготовки...
тогда почему бы и нет

чем вызвано снижение прочности бетона плиты? ослабленный бетон добивают циклы замораживания? или это следствие какого-то вида коррозии?
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2017, 14:52
#13
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1625821]Это вряд ли, т.к. хотите вы того или нет она будет влиять на распределение усилий на основание.
Добрый день! Аналогичная ситуация. Существующая фундаментная плита. Бетон по проекту В40, толщина 700 мм. Состояние ограниченно-работоспособное (из-за отсутствия мероприятий по консервации).
Теперь нужно поставить новое здание (15 эт.) на эту плиту. Ставим новые ростверки на существующую плиту. Фундаментную плиту (700 мм) "загнали" в грунты и просчитали коэффициенты постели. Армирование проектируемых ростверков (h=600 мм пока что) - очень большое. Это получается, что "работают" только новые ростверки?
Вопрос: как учесть хотя бы приближенно работу существующей плиты ?
Если рассчитать ее отдельно на новые нагрузки (проверить так сказать), то как поведут себя проектируемые ростверки? На что их рассчитывать?
Посоветуйте пожалуйста, кто может!
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2017, 14:57
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,082


если это действительно РОСТВЕРКИ, как Вы говорите, то должны быть и сваи, проходящие сквозь сущ плиту.
тогда никаких проблем, плита - подбетонка.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2017, 14:59
#15
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,606
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Julianna, что в итоге вы стремитесь получить? планируете ли вы проводить какие-либо мероприятия, обеспечивающие совместную работы плиты и ростверка?
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2017, 15:06
#16
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
если это действительно РОСТВЕРКИ, как Вы говорите, то должны быть и сваи, проходящие сквозь сущ плиту.
тогда никаких проблем, плита - подбетонка.
Каюсь, некорректно выразилась, не ростверки, а лента ))). То есть фундамент на естественном основании, а не на свайном. Но плиту демонтировать не будет никто (и смысл?).

Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1635774]Julianna, что в итоге вы стремитесь получить? планируете ли вы проводить какие-либо меропрятия, обеспечивающие совместную работы плиты и ростверков?
Никаких мероприятий для обеспечения совместной работы плиты и ростверков (проектируемого ленточного фундамента) проводится не будет. Точнее, не захочет заказчик ничего что-то неординарного делать.
Нужно просто "поставить" на плиту новое здание.

----- добавлено через ~2 мин. -----
И что можно было бы сделать? Оголить арматуру и приварить выпуски для стен?
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2017, 15:19
#17
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,606
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Никаких мероприятий для обеспечения совместной работы плиты и ростверков (проектируемого ленточного фундамента) проводится не будет. Точнее, не захочет заказчик ничего что-то неординарного делать.
Нужно просто "поставить" на плиту новое здание.
С таким подходом лучше задать ее как щебенку....

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
И что можно было бы сделать? Оголить арматуру и приварить выпуски для стен?
Анкера... Шпонки...

Какой класс бетона по факту получили? Почему лента, а не набетонка? В чем выражается ограниченно-работоспособное состояние?
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2017, 15:22
#18
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,391


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Армирование проектируемых ростверков (h=600 мм пока что) - очень большое
по какой причине армирование то большое? Чего там волшебного в классической ленте? В программе ленту и плиту связали небось, а по факту совсем другое делать планируется.
И зачем вам эти "ростверки"? С такой толщиной плиты чем она Вам не угодила в качестве основания?
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2017, 15:27
#19
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
В программе ленту и плиту связали небось
Не связывали ).
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Фундаментную плиту (700 мм) "загнали" в грунты и просчитали коэффициенты постели.
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2017, 15:27
#20
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,016


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Точнее, не захочет заказчик ничего что-то неординарного делать.
Может, наоборот, сделать ординарное? Может, Вам никакой ленты и не надо, а плита сама будет нести новое здание? Рассчитать ее несущую способность, заанкериться в нее.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Возможно ли выполнение нового ленточного фундамента по существующей сплошной монолитной фундаментной плите?

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ж/б лестница Нужно основание закрепить в существующей фундаментной плите и на металлических колоннах Дмитрий25 Железобетонные конструкции 22 05.08.2015 12:31
Устройство приямка под лифт и эскалатор в существующей фундаментной плите. Azart Конструкции зданий и сооружений 3 24.07.2015 06:06
Крепление ж/б фундамента стаканного типа к фундаментной плите. vitalik Основания и фундаменты 15 29.12.2012 15:25
Температурно-усадочный шов в фундаментной плите nalivai Основания и фундаменты 37 05.12.2012 17:59
to Дмитрий, возвращаясь к фундаментной плите Разработчик Основания и фундаменты 6 27.01.2005 18:17

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы