Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > О чём говорит отрицательное значение толщины теплоизоляции при теплотехническом расчёте?

О чём говорит отрицательное значение толщины теплоизоляции при теплотехническом расчёте?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.03.2017, 16:41
О чём говорит отрицательное значение толщины теплоизоляции при теплотехническом расчёте?
Николай20001007
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 38

Николай20001007 вне форума Вставить имя

Всем, доброго дня! Уважаемые эксперты, определил требуемое значение сопротивления теплопередаче слоя утеплителя получил отрицательное значение. Соответственно, и расчётная толщина утеплителя также будет отрицательной. Я правильно понимаю, выходит, что мне теплоизоляция не нужна в таком случае.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис1.png
Просмотров: 295
Размер:	34.2 Кб
ID:	184879  Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис2.png
Просмотров: 215
Размер:	195.1 Кб
ID:	184880  

Просмотров: 1682
 
Непрочитано 13.03.2017, 12:28
#21
gan75


 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Основная проблема у ТС в том, что ничем не подтвержден очень низкий коэффициент теплопроводности газобетона. Поэтому на СП 50 я ссылался только как на справочный материал: сборник показателей, имеющих высокую степень достоверности (проверенных временем). Откуда этот коэффициент и можно смело взять. Не думаю, что в Одессе газобетон сильно отличается от Твери. И халтурщиков с липовыми сертификатами везде хватает.
Так то оно так. Если расчёт нужен для себя, то нормально. А если этот расчёт в составе официально проекта, то ссылаться что на недействующий у них СП, что на сомнительный сертификат - одинаково. Стремиться всё-таки надо к тому, что бы делать проект один раз, а не разные данные в ПП, ПД, РД...
gan75 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 12:50
#22
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,511
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Процитируйте пункт СП с "37 процентов".
разве п. 5.2 не об этом говорит?

Цитата:
Сообщение от gan75 Посмотреть сообщение
А если этот расчёт в составе официально проекта, то ссылаться что на недействующий у них СП, что на сомнительный сертификат - одинаково.
тогда надо брать ДБН В 2.6-31-2006 и вперед... по характеристикам там есть приложение Л.1

Последний раз редактировалось @$K&t[163RUS], 13.03.2017 в 12:59.
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 13:51
#23
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,460


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1626104]разве п. 5.2 не об этом говорит?
Ну и где там 37 процентов? Если Вы про "коэффициент, учитывающий особенности региона строительства", то он назначается не исполнителем расчета, а региональными властями. После долгих споров над проектом СП такую возможность дали. Но, насколько мне известно эти коэффициенты нигде еще не утверждены.

Да если бы и были утверждены, то комплексное требование к удельной характеристике выполняться должно. И класс здания должен выдержаться. При этом действительно можно снизить сопротивление каких-то участков ограждающих конструкций. Но с умом.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 14:00
#24
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,511
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
он назначается не исполнителем расчета, а региональными властями. После долгих споров над проектом СП такую возможность дали.
где об этом можно почитать?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но, насколько мне известно эти коэффициенты нигде еще не утверждены.
почему не утверждены? я думал, что если есть постановление 1521, и п.5.2 СП50 входит в него, то вопросов быть не должно

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да если бы и были утверждены, то комплексное требование к удельной характеристике выполняться должно. И класс здания должен выдержаться. При этом действительно можно снизить сопротивление каких-то участков ограждающих конструкций. Но с умом.
я не говорил о том, что можно что-то применять, не думая головой.
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 16:45
#25
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,839
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
очень низкий коэффициент теплопроводности газобетона
А он такой и есть, колебания в зависимости от производителя и влажности блоков.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 18:11
#26
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,460


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1626147]где об этом можно почитать?
А нигде не почитать. Это устно доводится. Хотя должно было бы четко в СП написано, ну да там глупостей полно. Потому, что те безумно высокие сопротивления заложенные в СП не по карману в 80% регионов России.
Ну представьте ситуацию - где-то по климатическим условиям достаточно, например, 120 мм утеплителя. А он выпускается с шагом 50 мм. Сделаешь 100 мм - нарушишь СП. Сделаешь ненужные 150 - завысишь в 1.5 раза стоимость, а денег и так нет.
Вот и дана возможность использовать "региональные коэффициенты". Специально такую формулировку ввели "учитывающий особенности региона строительства".

А вот в СНиП 23-02-2003, который "актуализировали", где эти же коэффициенты были, не было никаких ссылок на "регионы". А была любимая фраза всех проектировщиков "если нельзя, но очень хочется, то допускается". И коэффициенты 0.63 и 0.8 применяли.

Но попробуйте-ка просто так сейчас уменьшить сопротивления. Завернет экспертиза. А вот если будет, например, принято Постановление губернатора области, или включат в Региональные нормативы (такое право есть), тогда всё будет законно.

Я ведь не просто так придумываю, мы обсуждали это с начальником местной Госэкспертизы и директором департамента. Но "бумагу" так и не сделали, оба уже не работают, а новые люди еще не поняли.

Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1626147]почему не утверждены? я думал, что если есть постановление 1521, и п.5.2 СП50 входит в него, то вопросов быть не должно
Нет там никакого "утверждены". Наоборот, в утвердительной форме написано принимается равным 1. И только "допускается, если".

Ну, попробуйте применить. Я один раз применял - пролезло, но только один раз, пока эксперты вообще ничего в СП не понимали. У меня в программу ЭнергоПроект эти коэффициенты включены, но применяют их на свой страх и риск. Да и зачем применять? Что даст лично исполнителю сомнительное уменьшение сопротивления? Только возможные разборки, переделку ПД, когда уже все сделали, переделу отопления и прочее. Оно надо?
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 19:04
#27
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,077
Отправить сообщение для zenon с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А он выпускается с шагом 50 мм.
Уверен??
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 06:33
#28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,460


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Уверен??
Я же для примера говорил, а не по конкретной марке. Но шаг может быть и больше - например "газоболки". Есть разница в толщине 2-х или 3-х блоков? Да даже обычный кирпич. Или думаете, что все теперь такие дураки, что исключительно всякими "соплями" утепляются?
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 09:43
#29
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,511
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну, попробуйте применить. Я один раз применял - пролезло
уже применял, ГЭ проходил, пока вопросов не было
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 09:44
#30
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,794


Теоретически производители выпускают утеплители толщиной с шагом в 10 мм. Но не все, особенно в регионах. Как доходит дело до покупки, выясняется, что даже у того же Rockwool на складе толщины, допустим, 70 мм ограниченное количество (на весь объем не хватает), другой вообще нет (надо ждать две-три недели) и т.д. В регионах сталкивался с тем, что, в общем-то, выпускают, но для неходовой толщины нужен заказ крупной по объему партии. А на складе готового нет. Поэтому стараемся закладывать в проект более "традиционные" толщины.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 09:53
#31
us28


 
Регистрация: 15.01.2008
Сообщений: 28


а с каких пор для Одессы(Украина) считают по СП а не ДБН??? или я что то не понимаю??

----- добавлено через ~11 мин. -----
по дбн: tутепл=(2,8-0,3/0,115-0,02/,76-,0125/,15-1/8,7-1/23)*0,036=-0,0027
0,036 это по лямбде 15, а вам надо по лямбде Б!!!

----- добавлено через ~13 мин. -----
без учета мостиков холода утеплитель не нужен, а с учетом вам надо считать по ДСТУ Б В.2.6-189:2013 Методы выбора теплоизоляционного материала для утепления зданий
us28 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 10:49
#32
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,460


Цитата:
Сообщение от us28 Посмотреть сообщение
а с каких пор для Одессы(Украина) считают по СП а не ДБН??? или я что то не понимаю??
Он же не представился - "Я из Одессы, здрасьте". Или по акценту определять?
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 11:01
#33
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,511
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


ShaggyDoc, в 1 топике 1 миниатура ГСОП определяется для Одессы, если в РФ нет одноименного города (мне о таких неизвестно) - то это Украина
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 11:40
#34
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,460


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
ShaggyDoc, в 1 топике 1 миниатура ГСОП определяется для Одессы, если в РФ нет одноименного города (мне о таких неизвестно) - то это Украина
Ну и что, надо миниатюры разглядывать и гадать? Надо сразу вопрос формулировать правильно, типа "О чем говорит отрицательное значение на территории бывшей Украинской ССР".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > О чём говорит отрицательное значение толщины теплоизоляции при теплотехническом расчёте?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему не отображается значение масштабного коэффициента в AutoCAD 2013 при вызове команды Масштаб? Vlad_black AutoCAD 12 22.08.2016 11:15
Пониженное значение нормативной нагрузки по СП "Нагрузки и воздействия" msv_mnv Конструкции зданий и сооружений 4 17.01.2016 18:20
Расчет обшивки стального бункера. Отрицательное значение М. VRF Металлические конструкции 8 15.12.2015 00:08
Почему неправильно читается значение смещения стены при программном вводе в AutoCAD Architecture 2012? studentarh Программирование 2 22.07.2012 21:31

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы