[Semchik]

Всем добрый день!
Проектирую металлическую, наружную, пожарно-эвакуационную лестницу.
Возник такой вопрос: имеет ли право на жизнь такой жесткий узел?
(Нагрузки небольшие : М=1.2тм, Q=2т. Проверил этот узел в Роботе, в SCADе и вручную - все норм, но есть сомнение в самой конструкции узла)л?

[Ильнур]

Не пристегнулись...

[Semchik]

Сообщение от Ильнур Не пристегнулись... __________________ ilnur

Добрый вечер!=))
Вы имеете ввиду, что связей недостаточно?? Или что-то другое??))

[Регистр]

Сообщение от Semchik Вы имеете ввиду, что связей недостаточно?? Или что-то другое??))

Картинок нет.

[Semchik]

Сообщение от Регистр Картинок нет.

А теперь?

[Славянка]

Если не обшита ограждающими конструкциями и толщина стенок не менее 5 мм, то имеет. Если все трубы, которые примыкают к друг другу, одного сечения, то имеет. Думается в любом городе все видели такие конструкции и удивлялись (или не удивлялись), как нерушимо и устойчиво живут сие сооружения.

[Vovas_91]

Как уже отмечалось ранее - лучше 1 связевой блок, самый хиленький, чем уповать на жесткость узлов. Хотя если с двух сторон стены здания с креплением к ним, тогда ладно...))

[Axe-d]

А гибкость конструкции проверили?

Ps у меня не так давно подобная конструкция была - панорамная лифтовая шахта. Так пока не сделали предусмотренную проектом "раскрепежку" в горизонтальной плоскости с перекрытием, ее руками можно было раскачать.

[Ильнур]

Сообщение от Semchik А теперь?

Теперь пристегнулись.
А. Труба 200х6 в свете этажерки под лестничную клеть высотой 20 м - жесточайший профиль. Неоправданно жесткий. Я бы начал с 120х120х4 (С245), с прицелом на некоторое количество связей (из уголка ~50х5)
Минимальную толщину МК по огнестойкости (про ~5 мм) назначать - мелкие МК не проектировать. Т.е. при принудительной толстой толщине сечений разговор из технической области переходит в пожарно/философическую.
Б. Узел Т-образного сопряжения двух одинаковых (и неодинаковых до определенного соотношения) квадратных труб - жесткий (рамный) априори. По прочности и местной устойчивости стенок в зоне узла способна нести огромные моменты. Ваши численно указанные усилия - легкая щекотка для сварного стыка труб 200х6.
В. По поводу общей жесткости - При трубе 200 и высоте 20 м проблем не должно быть и безо всяких связей. Сами марши - связи в одной из плоскостей.
При трубе 120 нужно проверить деформации от ветрового воздействия и нагрузки в 0,1 тонну, приложенную в одном месте в неудобном направлении (все равно нужно рассчитать усилия для крепления к фундменту). Скорее захочется проставить связи кое-где.
Г. Можно полносвязную "структуру" замутить: будут жесткая коробка-паутина из тонких профилей. Минимум расхода стали, максимум комфорта, некоторая возни при изготовлении.
Д. Насчет комфорта (общей жесткости) - если это пожарно-эвакуационная лестница, то это не особо актуально.
E. Высокие лестницы как правило пристегивают к основному сооружению - и фундамент намного проще, и с жесткостью нет проблем.

[wvovanw]

Сообщение от Semchik Проектирую металлическую, наружную, пожарно-эвакуационную лестницу.

а само здание из которого и предполагается эвакуация из стальных конструкций?
консоли на подкосах не вариант сделать?

[Semchik]

Сообщение от Vovas_91 Как уже отмечалось ранее - лучше 1 связевой блок, самый хиленький, чем уповать на жесткость узлов. Хотя если с двух сторон стены здания с креплением к ним, тогда ладно...))

Та я тоже так начальнику говорю, но он говорит, что связи - это не эстетично!=))
Тут же еще дизайн конструкции "типа" должен быть!=)) Кстати изначально предлагалось выполнить вот такие связи (рис.1)

Меня как-то эти гибкие натяжные связи из кругляка 20мм не сильно возбуждают... Что вы скажите?))
Я потому и решил, что жесткие узлы лучше. Была даже идея как ужесточить узел (рис.2) путем наварки двух фасонок по бокам, но и его забраковали...

[Semchik]

Сообщение от Axe-d А гибкость конструкции проверили? Ps у меня не так давно подобная конструкция была - панорамная лифтовая шахта. Так пока не сделали предусмотренную проектом "раскрепежку" в горизонтальной плоскости с перекрытием, ее руками можно было раскачать.

С гибкостью все норм!
Тут просто изначально, когда я давай без связей и жеских узлов получались вот такие перемещения (по 8см). Кстати не подскажите какое допустимое горизонтальное перемещение для моего случая? (беру по СП, - как для многоэтажных зданий h/500 - как для худшего случая)?

Вот по этому пришлось делать жесткие узлы... (к зданию не крепимся... "стоим в чистом поле")

[Ильнур]

Сообщение от Semchik С гибкостью все норм!

Вы скорее хотели сказать: "С жесткостью все норм". Ибо гибкость - это термин из области устойчивости, и принципиально гибкость (лямда)=L/i. i слабо выражает изгибную жесткость. Мы же об изгибах?
Так сколько говорите у Вас на данный момент перемещение (в мм) верхнего узла и на какой это высоте (в метрах)?

Была даже идея как ужесточить узел

Ваш узел не станет заметно жестче (менее податлив) оттого, что Вы усилите. Он и так очень жесток. Вы так можете лишь упрочнить узел. Но, как я говорил, прочности - за глаза. Так ведь?
Нормативное горизонтальное перемещение для Вашего случая - 1/150. У Вас не здание.

[Николай Г.]

Сообщение от Ильнур ормативное горизонтальное перемещение для Вашего случая - 1/150

Откуда это? Если принять как этажеку многоэтажную, то 1/500 с допустимым увеличением на 30% по логике СП

[Semchik]

Сообщение от Ильнур А. Труба 200х6 в свете этажерки под лестничную клеть высотой 20 м - жесточайший профиль. Неоправданно жесткий. Я бы начал с 120х120х4 (С245), с прицелом на некоторое количество связей (из уголка ~50х5) Минимальную толщину МК по огнестойкости (про ~5 мм) назначать - мелкие МК не проектировать. Т.е. при принудительной толстой толщине сечений разговор из технической области переходит в пожарно/философическую.

Понимаю. Начальству такие нравятся сечения - вроде бы как эстетически красивей 200х200х6.

[wvovanw]

Сообщение от Semchik Начальству такие нравятся сечения - вроде бы как эстетически красивей 200х200х6.

это же хорошо!
вот когда по расчету надо 200х200х6, а начальству не нравятся, им хочется 120х4, то уже сложней, но решаемо)))

[Semchik]

Сообщение от Ильнур Б. Узел Т-образного сопряжения двух одинаковых (и неодинаковых до определенного соотношения) квадратных труб - жесткий (рамный) априори. По прочности и местной устойчивости стенок в зоне узла способна нести огромные моменты. Ваши численно указанные усилия - легкая щекотка для сварного стыка труб 200х6.

Просто есть сомнение в самой конструкции узла... Чистая сварка без столиков и фасонок немного смущает... Да и сам шов положить будет непросто... Или нет?

[Ильнур]

Сообщение от Николай Г. Откуда это? Если принять как этажеку многоэтажную, то 1/500 с допустимым увеличением на 30% по логике СП

Ну я смотрел-смотрел СП "Воздействия ..." и прочая, и не нашел пункта "Допустимые горизонтальные перемещения каркасов наружных лестниц", особенно с уточнением "...конструкции Semchik" . Но в таблице СП для какого-то одноэтажного каркасного здания 1/150.
Но НИКАК эта пожарная лесенка не ЗДАНИЕ МНОГОЭТАЖНОЕ - Вы что???????????????????????????????

[Semchik]

Сообщение от Ильнур В. По поводу общей жесткости - При трубе 200 и высоте 20 м проблем не должно быть и безо всяких связей. Сами марши - связи в одной из плоскостей. При трубе 120 нужно проверить деформации от ветрового воздействия и нагрузки в 0,1 тонну, приложенную в одном месте в неудобном направлении (все равно нужно рассчитать усилия для крепления к фундменту). Скорее захочется проставить связи кое-где.

Понял. Ну мне тоже связей хочется - просят обосновать.. зачем?)) если и так все норм...=))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур E. Высокие лестницы как правило пристегивают к основному сооружению - и фундамент намного проще, и с жесткостью нет проблем.

Не хотят пристегивать, - так как образуется мостик холода... И как его защищать? (Сущ. здание - жб-каркас обшитый сэндвичем)

[wvovanw]

Semchik, что мешает выполнить стойки из 200х200х6, а балки из 200х120(160)х6?