Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Имеет ли право на жизнь такой жесткий узел?

Имеет ли право на жизнь такой жесткий узел?

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.03.2017, 18:04
Имеет ли право на жизнь такой жесткий узел?
Semchik
 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 211

Semchik вне форума Вставить имя

Всем добрый день!
Проектирую металлическую, наружную, пожарно-эвакуационную лестницу.
Возник такой вопрос: имеет ли право на жизнь такой жесткий узел?
(Нагрузки небольшие : М=1.2тм, Q=2т. Проверил этот узел в Роботе, в SCADе и вручную - все норм, но есть сомнение в самой конструкции узла)л?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: unnamed (1).png
Просмотров: 322
Размер:	89.2 Кб
ID:	184919  Нажмите на изображение для увеличения
Название: unnamed (2).png
Просмотров: 318
Размер:	77.0 Кб
ID:	184920  Нажмите на изображение для увеличения
Название: unnamed (3).png
Просмотров: 251
Размер:	6.6 Кб
ID:	184921  Нажмите на изображение для увеличения
Название: unnamed.png
Просмотров: 325
Размер:	45.3 Кб
ID:	184922  Нажмите на изображение для увеличения
Название: unnamed (5).png
Просмотров: 380
Размер:	100.8 Кб
ID:	184923  



Последний раз редактировалось Semchik, 13.03.2017 в 12:41.
Просмотров: 11516
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2017, 21:56
#41
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 211


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Сообщение от Cfytrr
А первая частота какая?
Спасаемые не будут морской болезнью страдать?
Малолетние дебилы раскачать смогут?
Интересует оценка возможности раскачивания конструкции человеком стоящим на верху башни. Есть какие-то подходы или рекомендации?
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ZVV
Есть какие-то подходы или рекомендации?
Анализ переходных процессов?

Какой-то интересно-знакомый диалог пошел... Вопросом на вопрос... Тут чем-то Одесским попахивает!!=)))
Я не эксперт в за давания динамических нагрузок - тем боле таких, как вибрация от массы людей, но как по мне правильную мысль предложил дядя Ильнур, если я его hgfdbkmyj понял: "При трубе 120 нужно проверить деформации от ветрового воздействия и нагрузки в 0,1 тонну, приложенную в одном месте в неудобном направлении (все равно нужно рассчитать усилия для крепления к фундменту). Скорее захочется проставить связи кое-где." - По сути эти 0.1т (100кг) горизон. нагрузки и будет что-то типа раскачки, но может я не прав и тут еще нужно всякие резонансы считать (периоды собсв. колебаний+ внешние) и что-то в это роде... Подскажите, если кто знает.
Semchik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 23:30
1 | #42
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 378


Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
На данный момент при жестких узла и без связей максимальное горизонт. перемещение верхнего конца - 12,1мм.
При какой величине ветрового давления?

Косоуры тоже включены в обеспечение общей жесткости башни?
ЯТП лестница около 12 тонн вышла?
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 00:21
1 | #43
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,430


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Анализ переходных процессов?
Не знаком с этой темой. Есть подозрение, что это будет для меня сложновато. Больше интересуют некие обобщения для практического использования наподобие формулы (26) из СНиП Нагрузки и воздействия.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 05:54
1 | #44
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,300


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Интересует оценка возможности раскачивания конструкции человеком стоящим на верху башни. Есть какие-то подходы или рекомендации?
Раскачка...раскачать качели например - это спецдвижения надо делать, в резонанс входить. Т.е. таки резонанс на низшей частоте надо рассмотреть. Усилие в толчке - <30 кг, поручень на 30 рассчитан. Хотя можно и за стойку толкать/дергать.
Надо перейти в стандартную физику: консоль с постоянным сечением c EJ, m, возбудитель импульсный или ударный в виде массы в 75 кг. Частота у например башни автора темы наверно меньше 1 Герца - особо не раскачаешь.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 15.03.2017 в 11:50.
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 08:15
#45
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,143


Semchik, убери из расчетной схемы косоуры.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 08:54
#46
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 211


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
При какой величине ветрового давления?
При 23 кг/м2 - как для I района... Брал это значение - как худшее... так как при расчете в ручную , -нормативное и даже расчетное значение получается меньше. А потом прикладывал в ручную (просто умножая на ширину профиля) и автоматически в Роботе... кстати на удивление значения перемещений получились очень близкие... хотя Робот прикладывает нагрузку намного точнее с учетом там всяких обтекаемостей...

----- добавлено через 45 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Косоуры тоже включены в обеспечение общей жесткости башни?
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Semchik, убери из расчетной схемы косоуры.
Ну конечно включены... как же без них?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
ЯТП лестница около 12 тонн вышла?
Не понял?!))

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Раскачка...раскачать качели например - это спецдвижения надо делать, в резонанс входить. Т.е. таки резонанс на низшей частоте надо рассмотреть. Усилие в толчке - <30 кг, поручень на 30 рассчитан. Хотя можно и за стойку толкать/дергать.
Надо перейти в стандартную физику: консоль с постоянного сечений c EJ, m, возбудитель импульсный или ударный в виде массы в 75 кг. Частота у например башни автора темы наверно меньше 1 Герца - особо не раскачаешь.
Ну вобще может и нужно это прикинуть, но я и так уже неделю с этой лестнице бьюсь... Можно скоро будет диссертацию защищать на тему "Пожран. лестницы... и их влияние на общество"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image (1).png
Просмотров: 25
Размер:	147.9 Кб
ID:	185040  Нажмите на изображение для увеличения
Название: image (2).png
Просмотров: 19
Размер:	117.5 Кб
ID:	185041  Нажмите на изображение для увеличения
Название: image (3).png
Просмотров: 44
Размер:	193.9 Кб
ID:	185042  Нажмите на изображение для увеличения
Название: image (4).png
Просмотров: 35
Размер:	231.4 Кб
ID:	185043  
Semchik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 10:20
1 | #47
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,143


Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
Ну конечно включены... как же без них?
у лестниц другая функция. Не должны они брать на себя то, что в расчете берут.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 10:24
1 | #48
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,184


Марши-связи.... итить.... там сборняк по ним или монолит?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 10:27
1 | #49
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,143


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Марши-связи.... итить.... там сборняк по ним или монолит?
ФАХВЕРК, да хоть и монолит, это лестница!
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 10:41
1 | #50
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,671


Offtop: Кстати, в большинстве областей РФ наружные эвакуационные лестницы надо обшивать ограждающими конструкциями...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 10:45
1 | #51
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,143


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Кстати, в большинстве областей РФ наружные эвакуационные лестницы надо обшивать ограждающими конструкциями...
Tyhig, не неси пургу, это эвакуационная лестница третьего типа - наружная, открытая.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 11:53
1 | #52
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,300


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: Кстати, в большинстве областей РФ наружные эвакуационные лестницы надо обшивать ограждающими конструкциями...
Не понял, причем тут география? Обшивают - это экраны, по противопожарным требованиям.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 15:02
1 | #53
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 417


Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
Какой-то интересно-знакомый диалог пошел... Вопросом на вопрос... Тут чем-то Одесским попахивает!!=)))
Я не эксперт в за давания динамических нагрузок - тем боле таких, как вибрация от массы людей, но как по мне правильную мысль предложил дядя Ильнур, если я его hgfdbkmyj понял: "При трубе 120 нужно проверить деформации от ветрового воздействия и нагрузки в 0,1 тонну, приложенную в одном месте в неудобном направлении (все равно нужно рассчитать усилия для крепления к фундменту). Скорее захочется проставить связи кое-где." - По сути эти 0.1т (100кг) горизон. нагрузки и будет что-то типа раскачки, но может я не прав и тут еще нужно всякие резонансы считать (периоды собсв. колебаний+ внешние) и что-то в это роде... Подскажите, если кто знает.
Есть такое понятие как динамическая комфортность, п. 11.4 СП 20.13330. В эти требования можно вписать и вашу лестницу. В "ПК ЛИРА" в результатах расчетов можно посмотреть ускорения по пульсационной составляющей, в "роботе" должно быть что то подобное.
Хотите дополнительно "расшатать" этажерку "бодибилдером"? Речь может пойти о резонансе только если действия "бодибилдера" будут изменяться по какому нибудь известному закону, т.е. будут периодическими. "Бодибилдер" может создать и импульсное воздействие (если например лоб крепкий), ну тогда получите некое приращение внутренних усилий от инерции при импульсе, ну и собственно от самого импульса. Задачи вполне решаемые в МКЭ программах, но я бы, честно сказать, такими вещами заниматься бы не стал, только стат. расчет и дин. комфортность (и только потому что легко проверяется).
Перемещения при стат. анализе как уже выше писали, ближе всего 1/150 табл. Е.4, п.4 20.13330.
Что касается типовых аналогов подобных конструкций, то знаю только ту что во вложении -->, но и то по высоте до вашей не дотягивает, и применяется в основном в НГ отрасли. А отдельно-стоящая она для того чтобы не нагружать дополнительно конструкции технологической площадки, для которой собственно и ставится эта лестница.
Касательно самого расчета. Смотрю вот ваши последние картинки и не очень понимаю каким образом ветер вообще задавался. Может потому что я с "роботом" не дружу, но значения и схемы нагружения какие то странные. Нагрузки от ограждений учтены? Если нет, то получите увеличение нагрузок, может даже кратное. Пульсации вообще учитвались? Из опыта расчета подобных конструкций значения перемещений = 12 мм кажутся несколько заниженными.
Вложения
Тип файла: pdf Альбом 410-36-КМ Вып1 Часть 2.pdf (4.09 Мб, 33 просмотров)

Последний раз редактировалось B0RGiR, 15.03.2017 в 15:41.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 15:05
#54
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,186


похоже, что наклон марша 45 градусов. для эвакуационной не подходит. ИМХО
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 15:08
1 | #55
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,063


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Есть такое понятие как динамическая комфортность, п. 11.4 СП 20.13330. В эти требования вашу лестницу собственно и нужно вписывать.
Данное требование не распространяется на подобные сооружения.
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 15:18
1 | #56
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 417



так ить, строго оффициально, и это не подходит
Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
1/150 табл. Е.4, п.4 20.13330.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 15:20
1 | #57
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,143


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
похоже, что наклон марша 45 градусов. для эвакуационной не подходит. ИМХО
СП1.13130.2009 п.4.4.2
Цитата:
4.4.2 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см.
Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2:1.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 16:27
1 | #58
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,300


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
... значения перемещений = 12 мм кажутся несколько заниженными.
И мне.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 16:38
1 | #59
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,143


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И мне.
потому что надо убрать
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
из расчетной схемы косоуры
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 16:42
1 | 1 #60
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,184


Посчитал бы зашитую коробочку со связями и уже б ТС-ку считал....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Имеет ли право на жизнь такой жесткий узел?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему не практикуется вот такой шарнирный узел в рамах liik Металлические конструкции 41 30.03.2015 13:26
Имеет ли право на существование такой вариант домоноличивания балконной плиты Bogdanus1 Железобетонные конструкции 14 08.11.2012 13:18
Жесткий узел заделки жб консольной балки в кирпичную стену RuSSel_86 Железобетонные конструкции 5 20.10.2011 07:20
Жесткий узел или шарнирный? dxxxs Конструкции зданий и сооружений 43 14.10.2011 20:03
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||