Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Имеет ли право на жизнь такой жесткий узел?

Имеет ли право на жизнь такой жесткий узел?

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.03.2017, 18:04
Имеет ли право на жизнь такой жесткий узел?
Semchik
 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 211

Semchik вне форума Вставить имя

Всем добрый день!
Проектирую металлическую, наружную, пожарно-эвакуационную лестницу.
Возник такой вопрос: имеет ли право на жизнь такой жесткий узел?
(Нагрузки небольшие : М=1.2тм, Q=2т. Проверил этот узел в Роботе, в SCADе и вручную - все норм, но есть сомнение в самой конструкции узла)л?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: unnamed (1).png
Просмотров: 322
Размер:	89.2 Кб
ID:	184919  Нажмите на изображение для увеличения
Название: unnamed (2).png
Просмотров: 318
Размер:	77.0 Кб
ID:	184920  Нажмите на изображение для увеличения
Название: unnamed (3).png
Просмотров: 251
Размер:	6.6 Кб
ID:	184921  Нажмите на изображение для увеличения
Название: unnamed.png
Просмотров: 325
Размер:	45.3 Кб
ID:	184922  Нажмите на изображение для увеличения
Название: unnamed (5).png
Просмотров: 380
Размер:	100.8 Кб
ID:	184923  



Последний раз редактировалось Semchik, 13.03.2017 в 12:41.
Просмотров: 11516
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 20:47
#61
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 211


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Есть такое понятие как динамическая комфортность, п. 11.4 СП 20.13330. В эти требования можно вписать и вашу лестницу. В "ПК ЛИРА" в результатах расчетов можно посмотреть ускорения по пульсационной составляющей, в "роботе" должно быть что то подобное.
Хотите дополнительно "расшатать" этажерку "бодибилдером"? Речь может пойти о резонансе только если действия "бодибилдера" будут изменяться по какому нибудь известному закону, т.е. будут периодическими. "Бодибилдер" может создать и импульсное воздействие (если например лоб крепкий), ну тогда получите некое приращение внутренних усилий от инерции при импульсе, ну и собственно от самого импульса. Задачи вполне решаемые в МКЭ программах, но я бы, честно сказать, такими вещами заниматься бы не стал, только стат. расчет и дин. комфортность (и только потому что легко проверяется).
Перемещения при стат. анализе как уже выше писали, ближе всего 1/150 табл. Е.4, п.4 20.13330.
Что касается типовых аналогов подобных конструкций, то знаю только ту что во вложении -->, но и то по высоте до вашей не дотягивает, и применяется в основном в НГ отрасли. А отдельно-стоящая она для того чтобы не нагружать дополнительно конструкции технологической площадки, для которой собственно и ставится эта лестница.
Касательно самого расчета. Смотрю вот ваши последние картинки и не очень понимаю каким образом ветер вообще задавался. Может потому что я с "роботом" не дружу, но значения и схемы нагружения какие то странные. Нагрузки от ограждений учтены? Если нет, то получите увеличение нагрузок, может даже кратное. Пульсации вообще учитвались? Из опыта расчета подобных конструкций значения перемещений = 12 мм кажутся несколько заниженными.
Спасибо вам. Реально такого пункта не замечал... раньше..=))
НЕ знаю... нужно будет подумать... А это вы какой-то типовой проект скинули или свой, - я так и неопнял!=))

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И мне.
Ну тот только за счет жестких узлов - они же запрещают повороты... Вот и выходит перемещение такое маленькое... Это как рамы в обоих направления, - выходит такая жесткая табуретка..!
Разве нет?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Посчитал бы зашитую коробочку со связями и уже б ТС-ку считал....
Та да... но увы просят без связей...=))
Semchik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 22:02
1 | #62
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 378


Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
А потом прикладывал в ручную (просто умножая на ширину профиля) и автоматически в Роботе... кстати на удивление значения перемещений получились очень близкие... хотя Робот прикладывает нагрузку намного точнее с учетом там всяких обтекаемостей...
Попробуйте вручную собрать ветер с учетом схемы Д.1.14. Только учтите все элементы лестницы, а не только те, что заложены в расчетную схему.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 06:45
1 | 2 #63
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,300


Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
...Ну тот только за счет жестких узлов - они же запрещают повороты... Вот и выходит перемещение такое маленькое... Это как рамы в обоих направления, - выходит такая жесткая табуретка..!..
Это все понятно. Табуреточная теория - самая доходчивая теория в мире.
Однако когда ширина решетчатой башни 2,4 м, а высота 25 м, то результат в виде 12 мм перемещения вызывает вопрос: а верно ли приложены ветровые? Верно ли собраны то бишь? Верно ли направление? Верно ли пульсация задана? Пульсация в Вашем случае должна добавить существенно... И т.д. и т.п.
Понимаете, какая штука... 25000 мм / 12 мм = 2083. Вот что сомнительно.
Такое было бы малосомнительно для Александрийского столпа в Питере.
Хотя бревно стальное на 200 - это не шухры-мухры.
Считать надо.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 07:33
1 | #64
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 465


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ваш узел не станет заметно жестче (менее податлив) оттого, что Вы усилите. Он и так очень жесток. Вы так можете лишь упрочнить узел.
Объясните поподробнее пожалуйста.
Я всегда считал что именно фасонки и фланцы добавляют жесткости и существенно уменьшают перемещения в узлах. И где то сталкивался с таким доводом, что если один элемент приварить к другому без всяких косынок, пластин и фланцев то узел нужно считать шарнирным. Момент конечно будет в нем, но прогибы будут больше похоже на шарнирное закрепление. Численного выражения данного довода нигде не встречал, именно про жесткость узлов и связей
Если бы меня попросили сделать жестко но без связей, приминительно к лестнице ТС, я бы в углах заварил косынки по 300мм(как и зделал ТС, но его запороли-непонятно почему ) и только тогда поставил бы галочку в программе на запрет перемещения вокруг узла. Хз может не прав. Пролейте свет пжлста)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)

Последний раз редактировалось Vovas_91, 16.03.2017 в 07:44.
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 09:03
1 | 1 #65
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,184


Vovas_91, знаете.... тут ещё не сильно опираясь можно подглядеть в одну форумлировочку в СП - соотношение длины и высоты сечения для решеток ферм из гнутья. Там в определенном климатическом районе и при соотношения длины к высоте можно считать примыкание элемента к поясу либо жестким либо шарнирным. А у нас по сути - вертикальная ферма безсвязевая - вернее безраскосная - только стойки и пояса....
Semchik, а Вы тоже прикиньте
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 10:51
1 | #66
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,430


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
ут ещё не сильно опираясь можно подглядеть в одну форумлировочку в СП - соотношение длины и высоты сечения для решеток ферм из гнутья. Там в определенном климатическом районе и при соотношения длины к высоте можно считать примыкание элемента к поясу либо жестким либо шарнирным. А у нас по сути - вертикальная ферма безсвязевая - вернее безраскосная - только стойки и пояса....
В СНиПе говориться о фермах с раскосной решеткой и к безраскосной ферме правило о возможности принятия соединения как шарнирного не допустимо. С предпосылками пункта СНиП можно ознакомиться у Горева том 1, стр.109 'Выбор типа сопряжения элементов'.

По конструкции ТС в виде башни без связей из ГСП профилей есть два нюанса:
1) Рассматривать узлы соединения профилей как жесткие в безраскосной ферме можно только при одинаковой ширине стоек (ригелей) и поясов. В иных случаях узел соединения полужесткий (semi-rigid).
2) Считать узлы в безраскосной ферме из ГСП можно только по Еврокоду. Формулы из СП в данном случае не применимы.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 14:53
#67
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,300


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Объясните поподробнее пожалуйста.
Я всегда считал что именно фасонки и фланцы добавляют жесткости и существенно уменьшают перемещения в узлах. И где то сталкивался с таким доводом, что если один элемент приварить к другому без всяких косынок, пластин и фланцев то узел нужно считать шарнирным. ... Пролейте свет пжлста)
Пжлста: я говорю конкретно о приврке трубы размером Х к трубе размером Х. И все. Поддаваться узел аки шарнир не будет, произойдет разрушение, от нехватки прочности - это или шов порвется, или где-то вомнется стенка и прочая-прочая, что приводит непригодности.
Шарнирность/податливость возможны там, где происходит сдвиг/смещение или иные явления, не приводящие к непригодности. Например, если к большой трубе посередине стенки приварить малую трубу, стенка большой будет играть как флаг, совсем не сопротивляясь.
Почему Вы решили, что приарив 200х6 к 200х6, под момент 1,2 тс*м, Вы имеете податливость? Никак нет-с.
Об этом я говорил на п.9. Вам косынки не нужно добавлять - это лишнее.
Вам бы связи добавить...
Offtop: Изготовители ворот в гаражах варят полотна-створки из уголков, при этом они гибкими (в пространстве) получаются. Так они вваривают в углах косынки, думая, что сразу жестче все станет. На деле все так же. Так нужно же трубы употреблять.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2017, 18:57
#68
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 211


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это все понятно. Табуреточная теория - самая доходчивая теория в мире.
Однако когда ширина решетчатой башни 2,4 м, а высота 25 м, то результат в виде 12 мм перемещения вызывает вопрос: а верно ли приложены ветровые? Верно ли собраны то бишь? Верно ли направление? Верно ли пульсация задана? Пульсация в Вашем случае должна добавить существенно... И т.д. и т.п.
Понимаете, какая штука... 25000 мм / 12 мм = 2083. Вот что сомнительно.
Такое было бы малосомнительно для Александрийского столпа в Питере.
Хотя бревно стальное на 200 - это не шухры-мухры.
Считать надо.
Что-то меня тоже это начинает смущать, но все равно думаю там больше перемещений чем 3-4см не будет...=))
Я думаю уговорить начальство хотя бы вверху кинуть кресты!=))

Offtop: Вчера поднимался туда на кровлю на 25м - ну дует там не слабо!!=)))

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Vovas_91, знаете.... тут ещё не сильно опираясь можно подглядеть в одну форумлировочку в СП - соотношение длины и высоты сечения для решеток ферм из гнутья. Там в определенном климатическом районе и при соотношения длины к высоте можно считать примыкание элемента к поясу либо жестким либо шарнирным. А у нас по сути - вертикальная ферма безсвязевая - вернее безраскосная - только стойки и пояса....
Semchik, а Вы тоже прикиньте
Если честно - я изначально переставлял ее (лестницу) себе как пространственную ферму защемленную (консольную)... Потому меня вариант без связей не устраивал... так как выходила ферма без раскосов...
Semchik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 19:59
1 | 1 #69
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,143


Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
кинуть кресты!
кресты по широкой грани могут и по углу не проканать (для связей 35-55 градусов, в идеале 45)
можно такие связи или подкосы по 2, или по 4
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: unnamed (2).png
Просмотров: 28
Размер:	94.4 Кб
ID:	185173  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2017, 20:41
#70
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 211


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
можно такие связи или подкосы по 2, или по 4
хэх!=)) идея с подкосами у меня вобще самая первая была!=)) подкос - это вобще супер вещь - тебе и связь и жесткость и сечения сразу меньше выходят (ну или лучше проходят). Но их сразу запороли - некрасиво...


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
кресты по широкой грани могут и по углу не проканать (для связей 35-55 градусов, в идеале 45)
А насчет связей - это я только по короткой стороне. Та по длиной - я думаю точно не надо!
Semchik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 02:13
#71
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 465


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Шарнирность/податливость возможны там, где происходит сдвиг/смещение или иные явления, не приводящие к непригодности. Например, если к большой трубе посередине стенки приварить малую трубу, стенка большой будет играть как флаг, совсем не сопротивляясь.
Почему Вы решили, что приарив 200х6 к 200х6, под момент 1,2 тс*м, Вы имеете податливость? Никак нет-с.
Ясно, спасибо)
Да, не то что бы я считал, что оно податливо, скорее, думал, что с косынками как то понадежнее)) Ну вообщем то оно конечно так и есть, но в моем случае, это от того, что сам себе не можешь доказать, что и так всё ок и начинаешь лепить сверху дополнительные детали))
Вообщем запомню - стенка к стенке, полка к полке(ребру жесткости)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 08:01
#72
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,143


Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
Та по длиной - я думаю точно не надо!
Semchik, в том то и дело что надо. У тебя косяк в расчете.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2017, 08:20
#73
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 211


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Semchik, в том то и дело что надо. У тебя косяк в расчете.
Из-за того, что косоуры работают как связи?
Semchik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 08:34
1 | #74
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,143


Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
Из-за того, что косоуры работают как связи?
они не работают как связи, а ты их задал как связи.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 08:41
1 | #75
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 417


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
они не работают как связи, а ты их задал как связи.
Не согласен, при должном оформлении узлов - работают, с расцентровкой, "криво", но работают. Как мне кажется у автора могут быть ошибки со сбором нагрузок.
Semchik, А собирать конструкцию на площадке как будете? Готовыми блоками?
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 08:53
1 | #76
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,143


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Не согласен, при должном оформлении узлов - работают, с расцентровкой, "криво", но работают
ваше право
Offtop: тему для себя закрываю
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 09:03
1 | #77
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 417


Offtop: тема уже давно себя исчерпала, узел право на жизнь имеет
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 11:18
1 | #78
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,300


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
..тему для себя закрываю...
Да ладно, не обижайся - Z- образный лестничный марш очень хорошая связь. Даже если просто косоур шарнирно на площадку - тоже связь. Лестница же делается добротной, мощной, чего бы ей не поработать немного связью?
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2017, 20:20
#79
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 211


Добрый вечер.
Если кто-то еще просматривает эту тему,- подскажите, пожалуйста, как можно быстро вручную или по таблицам прикинуть перемещение верха конструкции от такой нагрузки?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image (3).png
Просмотров: 28
Размер:	50.9 Кб
ID:	185735  
Semchik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2017, 20:38
#80
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 378


Прогиб консольной балки Ξ|-----↓
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Имеет ли право на жизнь такой жесткий узел?

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему не практикуется вот такой шарнирный узел в рамах liik Металлические конструкции 41 30.03.2015 13:26
Имеет ли право на существование такой вариант домоноличивания балконной плиты Bogdanus1 Железобетонные конструкции 14 08.11.2012 13:18
Жесткий узел заделки жб консольной балки в кирпичную стену RuSSel_86 Железобетонные конструкции 5 20.10.2011 07:20
Жесткий узел или шарнирный? dxxxs Конструкции зданий и сооружений 43 14.10.2011 20:03
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||