dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Нужен совет по климатизации уличного лайтбокса

Нужен совет по климатизации уличного лайтбокса

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.03.2017, 13:47 #1
Нужен совет по климатизации уличного лайтбокса
DukeFelmet
 
Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 30

DukeFelmet вне форума Вставить имя

Добрый день.

Впервые в жизни столкнулся с необходимостью разработки лайтбокса для уличной установки. Назначение - инфостойка вблизи остановок общественного транспорта. Габариты 2450х924х106. Материал сталь, стекло 6 мм (стекло с двух сторон 1500х912) Энергопотребление 350 Вт летом 500 Вт зимой
Основная проблема- климатизация. Необходимо помимо температуры поддерживать влажность, чтобы не выпадал конденсат с внутренней поверхности стекла и не покрывал приборы внутри.
Времени мало, знаний по теме не было, опыта тем более . Профильные конторы с предложения разработать климатику слились. Почитал про точку росы, ознакомился с расхожей статьей "Климатизация электротехнических шкафов", закатал рукава, начал генерировать.
Обогрев приборов- точечный Нагреватель RC 016 10 Вт. расположил на алюминиевых шасси на которых установлены приборы.
Вентиляторы 2х10 Вт на впуск и 2х10 Вт на выдув. Для предотвращения заливания расположил их на трубках установленных изнутри и поднятых вверх
Управление - от реле температуры и влажности с ручным вводом значения срабатывания. При влажности выше заданной включаются вентиляторы и продувают объем стойки осушая поверхности на которых мог образоваться конденсат.
Реле температуры два. Одно включает обогреватели при низких температурах. Второе- вентиляторы при высоких.
Стойка изготовлена, собрана и отработала на улице с января по март.
Результаты.
С той стороны где находились мониторы со встроенной системой обогрева примыкающие к стеклу вплотную нет особых проблем.
С той стороны где таких мониторов не было и стекло соответственно не подогревалось в складке бэклита (полотна с печатью) неплотно примыкающей к стеклу образовалась лужица. При перестановке срабатывания реле влажности с 70 до 50 % (считай постоянное включение вентиляторов) лужица не исчезла, но и не росла. С повышением температуры в марте она высохла.

Теперь необходимо выбрать дальнейшие варианты действий.

1. Установить блок климатики типа Пфанненберг с подогревом в холодное время забираемого воздуха- не пролазит в текущий габарит стойки. Плюс жрет много. Наша "энергосберегающая" стойка если верить управляющей компании и так потребляла 10 кВт*час сутки

2. Само собой получше натянуть бэклит чтобы обеспечить плотное прилегание к наружному стеклу.

3. Рассматриваю отказ от втягивающих вентиляторов и заставить вытяжку работать постоянно. Уменьшится запыленность внутри стойки, не нужно обслуживать фильтры,уменьшится плотность воздуха внутри и соответственно содержание влаги при том же % влажности. Хуже охлаждение, но электрооборудование по документации неплохо переносит высокие температуры (до +60)

С поиском аналогов трудно. В Москве похожее по назначению делает Деталь Бизнеса. Но у них свой особый конструктив. Плюс их стойки содержащие электронику, а не просто инфу размещаются на улицах под навесом. По крайней мере так я видел.

Прошу по возможности помочь советом.
Просмотров: 2823
 
Непрочитано 14.03.2017, 14:30
1 | #2
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,685


стойку изнутри загерметизировать как подводную лодку, засыпать два кило силикагеля. Поставить радиатор охлаждения. Подогрев осуществлять греющим кабелем (никакой электроники). Втрой радиатор вынести "куда удобнее" и пусть хоть мокнет хоть сохнет - никаких датчиков росы не надо, только по перегреву работа
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2017, 15:22
#3
DukeFelmet


 
Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 30


Что с вытяжкой? Оставить? Чтобы постоянно работала.
Силикагель для надежности поставлю.
Загерметизировать сложно. У меня по ТЗ быстросъемные стекла для замены бэклита. Плюс она двусторонняя. Но конечно постарался все уплотнить.
У меня шасси из листового дюраля сейчас выполняют функции радиаторов. Термопаста нанесена. Зачем второй радиатор ? Вынести его не получится - стойка забита оборудованием и конструктивом весьма плотно.
DukeFelmet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 15:40
#4
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,685


Я предлагаю сделать как "тихие" корпуса компьютеров - полностью изолированый от внешней природы внутренний объем, а тепло излишнее снимать или сквозным радиатором или системой из двух радиаторов с теплоносителем (без всяких фазовых превращений, просто антифриз как в машине). За время замены не успеет много влаги взять, а что возьмет, то можно и в поглотитель (в параноидальных вариантах можно после монтажа продувать осушеным газом, типа азота)
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 16:09
1 | #5
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 151


Цитата:
Сообщение от DukeFelmet Посмотреть сообщение
С той стороны где таких мониторов не было и стекло соответственно не подогревалось в складке бэклита (полотна с печатью) неплотно примыкающей к стеклу образовалась лужица. лужица не исчезла, но и не росла. С повышением температуры в марте она высохла.
В закрытом объёме микроклимат стабилизируется.
Замкнутый объём прогревается полностью.
Ищи в районе лужицы дыру в соединениях.
Когда вскрыл корпус тогда и увидел лужу?
Так произвёл замену газовой среды на новую и вода испарилась, ведь в новой газовой среде другой объём паров.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2017, 16:22
#6
DukeFelmet


 
Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 30


Объем незамкнутый на данный момент. Есть четыре отверстия под вентиляторы и сами вентиляторы гонят воздух.
Лужицу видно было снаружи- она в области стекла (эстетическая зона)
DukeFelmet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 17:21
1 | #7
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 297


Электрический отсек выполнить по IP67 с доступом только для ремонта. Карманы для полиграфии выполнить с естественной вентиляцией и IP54. Для предотвращения выпадения конденсата в карманах полиграфии скорее всего хватит тепла от ламп/светодиодов подсветки. Можно добавить греющий кабель, но прямых показаний к этому не вижу: достаточно, чтобы в боксе температура была чуть выше температуры окружающей среды, и, при отсутствии притока жидкой воды внутрь, конденсату взяться неоткуда. Я ещё подумал, и решил, что источником повышенной влажности может оказаться сама полиграфия. Тогда да - дополнительный обогрев может пригодиться.

Любые вентиляторы за месяц работы зимой около проезжей части разложатся на плесень и липовый мёд (или ставьте воздушный фильтр на входе).

Последний раз редактировалось deep_tool, 14.03.2017 в 17:26.
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2017, 17:49
#8
DukeFelmet


 
Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 30


Такой IP для нас конечно тяжелая артиллерия)
Тут еще временной фактор. К маю все должно быть конфеткой.
Но общий тренд мыслей участников виден. Видимо надо еще раз пересмотреть уплотнения съемных частей и скорее всего избавляться от вентиляторов и втяжных и вытяжных. Создавать максимально изолированный объем расположив вентиляторы на обдув нагревающихся элементов. Силикагель здесь будет кстати.
DukeFelmet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 10:24
#9
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от DukeFelmet Посмотреть сообщение
Силикагель здесь будет кстати.
Силикагель поможет только в замкнутом объёме. Если приток воздуха из окружающей среды не контролируется, гранулы быстро наберут воды и потеряют поглотительную способность. Придётся замену и регенерацию силикагеля вносить в список работ по регулярному обслуживанию. В принципе, это несложно: нужны тара, перчатки и печь на базе для прокаливания гранул.
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 10:31
#10
DukeFelmet


 
Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 30


Так я и склоняюсь сейчас к тому чтобы объем изолировать вообще. Как можно лучше
DukeFelmet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 10:46
#11
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 727


Цитата:
Сообщение от DukeFelmet Посмотреть сообщение
Так я и склоняюсь сейчас к тому чтобы объем изолировать вообще. Как можно лучше
Появятся температурные нагрузки...
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 10:58
#12
DukeFelmet


 
Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 30


Охлаждение усложнится конечно.
Проблема перегрева выглядит для меня меньшим злом
Светодиоды рассчитаны на 70 град блоки питания на 60. Установлены на алюминиевых подложках которые можно сделать толще без проблем для отбора тепла. Вентиляторы вместо сообщения с наружной атмосферой, теперь обдувают блоки питания внутри изолированного корпуса.
Плюсы изоляции очень привлекательны. Минимум пыли и грязи (лишь при обслуживании), решается проблема влажности
Смортел с сети аналогичные стойки в нью-Йорке и Лондоне. Они герметичны. Хотя скорее всего к ним не было требований по быстрой смене инфоносителей. Но подход заслуживает внимания.
Я начал свои опыты из-за убежденности в невозможности получения сколь-нибудь значимой герметичности в наших условиях. Видимо пришла пора пересмотреть этот подход
DukeFelmet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 11:33
#13
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,685


Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
нужны тара, перчатки и печь на базе для прокаливания гранул
Влагопоглотитель сразу затолкать в "картридж" - вся замена выкрутить пару "антивандальных" винтов выдернуть и вставить другой. При открытой системе, в теории, можно прогревать прямо внутри...
Герметичность можно и получить - залейте весь девайс целиком в акрил... или масло Охлаждение, по идее должны обеспечить огромные внешние поверхности, но если не хватит, то вдоль ребер сделать венткороба с игольчатыми радиаторами и продувать воздух уличный вытяжными вентиляторами (если тяги не хватит) - все герметично, но охлаждается
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 12:32
#14
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
При открытой системе, в теории, можно прогревать прямо внутри...
Это утюг с температурой 150 - 200 °C (сцылко на литературу).
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 12:59
#15
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,685


Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
Это утюг с температурой 150 - 200 °C
Я знаю. Примерно такой же "картридж" делали, внутри "ТЭН", одна сторона на пружину и выключатель опиралась - как только он свою норму набирал, то тут же от нее и избавлялся. Как не спалить оборудование при прогреве это вопрос другой - самый простой путь, это вентиляторы на реверс.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2017, 22:49
#16
Нурлан

конструктор
 
Регистрация: 30.05.2011
Алматы
Сообщений: 153


Сбоку ЛБ жалюзи внизу и вверху. Жалюзи продаются штампованные. В Алматы делали много остановок с ЛБ.
Нурлан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2017, 12:40
#17
CADmaster34


 
Регистрация: 02.08.2014
Сообщений: 4


DukeFelmet
А если сделать этот лайбокс продуваемым всеми ветрами, с щелями в палец толщиной и без всяких уплотнений и заморочек с подогревом и прочим? только светильник уличного исполнения поставить.
Тогда влага будет проливаться насквозь и не задерживаться в скрытых полостях.
CADmaster34 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2017, 20:08
#18
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,685


Черт с ней, с влагой, но вся пыль быстренько осядет на всех поверхностях и устройству настанет... конец
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2017, 08:53
#19
Нурлан

конструктор
 
Регистрация: 30.05.2011
Алматы
Сообщений: 153


Установленные ЛБ должны обслуживаться специальной бригадой. Они меняют рекламу, моют ЛБ внутри и снаружи, меняют сгоревшие лампы и т.д.
Нурлан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2017, 06:04
#20
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,685


Проектировать нужно так, чтоб механизм не нуждался в специальном обслуживании "по любому чиху"
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Нужен совет по климатизации уличного лайтбокса

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет по учёту слоя набетонки в расчётах Cehan Конструкции зданий и сооружений 18 05.05.2014 13:47
трудовой договор - нужен совет baaba Профессии и трудовые отношения 11 24.12.2011 22:55
Нужен совет по надстройке этажа. JorJ1 Конструкции зданий и сооружений 15 05.06.2011 19:03
Нужен совет по проектированию металлического каркаса здания konfetka_85 Металлические конструкции 11 16.06.2010 15:24
Купол. Нужен совет??? Michail Прочее. Архитектура и строительство 12 25.03.2006 23:30

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы