dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Шарнирное сопряжение забивной сваи с монолитным ростверком

Шарнирное сопряжение забивной сваи с монолитным ростверком

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.03.2017, 22:24
Шарнирное сопряжение забивной сваи с монолитным ростверком
lionheart3391
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 43

lionheart3391 вне форума Вставить имя

Поделитесь мнениями. Наш глав. спец. при шарнирном сопряжении забивной висячей сваи с монолитным плитном ростверке заставляет, помимо того, что заводить оголовок сваи на 5см, еще ее сдалбливать и заводить арматуру сваи на 300мм. Вопрос: ЗАЧЕМ? СП 24.13330.2011 "Свайные фундаменты" пп.8.8 "Свободное опирание ростверка на сваи должно учитываться в расчетах условно как шарнирное сопряжение и при монолитных ростверках должно выполняться путем заделки головы сваи в ростверк на глубину 5-10 см."; Руководство по проектированию свайных фундаментов, пп 8.3 " Свободное опирание ростверка на сваи должно учитываться в
расчетах условно как шарнирное сопряжение и при монолитных ростверках должно выполняться путем заделки головы сваи в ростверк на глубину 5-10 см." Также в этом руководстве рис. 30 и фраза "Шарнирная заделка сваи осуществляется посредством заделки головы сваи в ростверк на 5 см. Такая величина заделки необходима в целях обеспечения равномерной передачи нагрузки по всему сечению сваи. Необходимость в выпусках арматуры при шарнирной заделке отпадает."
Речь не идет о жестком опирании, он застваляет делать именно шарнирное сопряжение по такому методу. На вопрос зачем это нужно, обоснуйте, он отвечает несколько раз: " Мы всегда так делали! То, что в СП, не обращайте внимание! Надежней будет! Меня так учили!" Я считаю это не обоснование для глав.спеца. P.s. сваи испытывают в расчете только сжимающие усилия, ни горизонтальных, ни выдергивающих нагрузок нет, моментов в сваях нет, рыхлых грунтов нет. Сваное поле 500 свай! Строители нас проклянут! Тем более это лишние трудозатраты.
Просмотров: 4677
 
Непрочитано 15.03.2017, 08:39
#21
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,103


uvl77, автор темы может быть полагает, что сваи забьют с ювелирной точностью. Тем более он:
Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
учел все перемещения, деформации, армирование конструкци
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 08:53
| 1 #22
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 971
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
uvl77, автор темы может быть полагает, что сваи забьют с ювелирной точностью. Тем более он:
Какая разница с какой точностью их забъют, срезать сваю на проектную отметку несоизмеримо легче и быстрее чем ее "распушить".
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 08:59
#23
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,976


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
интересно почитать полностью литературу приведенного скриншота.
https://dwg.ru/dnl/9842
https://dwg.ru/dnl/568
из второго:

----- добавлено через ~4 мин. -----
lionheart3391, есть же еще вероятность того, что головы свай при забивке (если забивка) будут разрушены. На них без срезки нельзя будет передавать нагрузку.
я не то чтобы отговариваю, просто разные бывают ситуации.
принцип "всегда так делали" не самый плохой
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: еще сваи.JPG
Просмотров: 104
Размер:	94.2 Кб
ID:	185044  
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 09:22
| 1 #24
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Какая разница с какой точностью их забъют, срезать сваю на проектную отметку несоизмеримо легче и быстрее чем ее "распушить".
Видимо просто вы не знаете как правильно (технологично) делается "распушить", от того вам и кажется, что это несоизмеримо труднее.
На самом деле трудоемкость практически одинакова (если делать правильно), .. и по времени не так уж сильно различается (это относится как к ручному, так и к механизированному способу).
uvl77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 09:58
#25
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 527


А если подойти к вопросу с экономической точки зрения.
Чтобы сделать 300мм выпуски, нужно чтоб свая была на 300-350мм больше проектной величины.
После примитивных наивных расчётов получим 0,35м*500шт=175м. 175 метров "дополнительной" длины свай!!! Конечно, будут ещё недобитые сваи и т.д. Но при всех прочих равных остаются 175м ...
Я не говорю уже о том, что по работам на "разрушение" оголовков, уборка-увозка отходов и др., а также временным затратам на это дело будет ещё очень много дополнительных расходов.
ИМХО, нужно "натравить" на Главспеца Заказчика, пригрозив "рублём" и этот вопрос быстро решится в пользу СП.
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 10:34
#26
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 134


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А если подойти к вопросу с экономической точки зрения.
Чтобы сделать 300мм выпуски, нужно чтоб свая была на 300-350мм больше проектной величины.
После примитивных наивных расчётов получим 0,35м*500шт=175м. 175 метров "дополнительной" длины свай!!! Конечно, будут ещё недобитые сваи и т.д. Но при всех прочих равных остаются 175м ...
Я не говорю уже о том, что по работам на "разрушение" оголовков, уборка-увозка отходов и др., а также временным затратам на это дело будет ещё очень много дополнительных расходов.
ИМХО, нужно "натравить" на Главспеца Заказчика, пригрозив "рублём" и этот вопрос быстро решится в пользу СП.
отказ раньше наступит нежели свая подойдет к проектной отметке
583012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 10:45
#27
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,976


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
нужно чтоб свая была на 300-350мм больше проектной величины.
длина сваи обычно кратна метру. если из-за этих 300 мм пришлось взять на метр длиннее, то это превращается в 500 п.м. А если не пришлось, то и удорожания по материалам нет )
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
нужно "натравить" на Главспеца Заказчика, пригрозив "рублём"
и занять место Главспеца.... или вылететь с работы
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 10:47
#28
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А если подойти к вопросу с экономической точки зрения.
Чтобы сделать 300мм выпуски, нужно чтоб свая была на 300-350мм больше проектной величины.
После примитивных наивных расчётов получим 0,35м*500шт=175м. 175 метров "дополнительной" длины свай!!! Конечно, будут ещё недобитые сваи и т.д. Но при всех прочих равных остаются 175м ...
Ну во первых минимальные выпуски не 300 мм, а 250 мм.
Получаем 0,25 м * 500 шт = 125 м дополнительной длины.
Допустим, что у нас сваи длиной 10 м. А это получается 10 м * 500 шт = 50000 метров.
Из ни 125 м это 2,5%. ВСЕГО ТО !!!

И вы хотите сравнить - потеря 2,5% материала, против надежности фундамента?
Смотрите пост #20 о культуре производства и технологических особенностях, ...2,5% перерасхода для ЗНАЧИТЕЛЬНОГО запаса наддежности, это очень неплохо. (предупреждение надежности - против разгильдяйства и рукожопства строителей)

Последний раз редактировалось uvl77, 15.03.2017 в 10:55.
uvl77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 10:51
#29
Shefff


 
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А если подойти к вопросу с экономической точки зрения.
Чтобы сделать 300мм выпуски, нужно чтоб свая была на 300-350мм больше проектной величины.
После примитивных наивных расчётов получим 0,35м*500шт=175м. 175 метров "дополнительной" длины свай!!! Конечно, будут ещё недобитые сваи и т.д. Но при всех прочих равных остаются 175м ...
Я не говорю уже о том, что по работам на "разрушение" оголовков, уборка-увозка отходов и др., а также временным затратам на это дело будет ещё очень много дополнительных расходов.
ИМХО, нужно "натравить" на Главспеца Заказчика, пригрозив "рублём" и этот вопрос быстро решится в пользу СП.
То да ГИП поставит заказчика на табуретку с надежно заделанными, но не приклеенными к сиденью ножками (шарнир!) и попросит что нибудь сплясать на краешке.
Shefff вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 10:51
#30
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
длина сваи обычно кратна метру. если из-за этих 300 мм пришлось взять на метр длиннее, то это превращается в 500 п.м.
нет, нет... это смотря с какой стороны считать.
Длина свай действительно кратна 1 метру! НО! Глубину заложения мы не обязаны принимать кратно 1 метру.
uvl77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 11:17
#31
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 467
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Вычислите жесткость узла, задайте в расчетной схеме, получите результат по моментам при податливом сопряжении. И идите дрыхнуть.

P.S. Устройте веселье тому, кто будет конструировать. Учтите локальный поворот, образование ПШ в зоне сопряжения с ростверком. Как там гидроизоляция поживать будет. А если сами будете конструировать, то не идите дрыхнуть. Вас ждет веселье )
P.P.S. Или можете присоединиться к "таквсегдаделальщикам". Главное помнить, что в нашей профессии "достаточно одной таблЭтки", чтобы что-нибудь кому-нибудь прилетело на башку. При внешнем абсолютном сходстве в двух конкретных случаях, результаты проектирования (ВНЕЗАПНО ) могут оказаться "слегка" различными.
__________________
Аська сдохла...

Последний раз редактировалось GGCAT, 15.03.2017 в 11:41.
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 11:24
#32
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,785
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Мы всегда так делали!
я вот тоже к этому присоединюсь
olegrussia на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 12:08
#33
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
P.P.S. Или можете присоединиться к "таквсегдаделальщикам". Главное помнить, что в нашей профессии "достаточно одной таблЭтки", чтобы что-нибудь кому-нибудь прилетело на башку. При внешнем абсолютном сходстве в двух конкретных случаях, результаты проектирования (ВНЕЗАПНО ) могут оказаться "слегка" различными.
Полностью с Вами согласен. Все должно соответствовать четко расчету, если в расчете шарнирный узел, проектировать шарнир по СП 63, если полужесткий заводить на 250-300мм, если жесткий делать его жестким также по СП, и ничего не выдумывать. Я уверен, если сейчас в расчете полностью поменть сопряжение свай с шарнира на жесткое картина в усилиях и армировании конструкций может кардинально поменяться.
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 12:29
#34
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,976


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Я уверен, если сейчас в расчете полностью поменть сопряжение свай с шарнира на жесткое картина в усилиях и армировании конструкций может кардинально поменяться.
Вы попробуйте, я бы не был так уверен.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 12:41
#35
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 43


Я недавно звонил в НИИ оснований в лабораторию по свайным фундамента. Они мне сказали: "Не выдумывайте, следуйте СП пункту 8.8. Если в расчете шарнир, делайте шарнир. Любие манипуляции связанные с отступлением расчета могут привести к изменениям усилий в расчетной схеме. Как так, в расчете шарнир, а вы конструируете жесткий узел!" Это мне сказали в НИИ начальник лаборатории по свайным фундаментам. Думаю их мнение более авторитетно.
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 12:47
#36
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,976


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Это мне сказали в НИИ начальник лаборатории по свайным фундаментам
ну вот теперь будет что предъявить ГС
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 12:57
#37
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,785
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


lionheart3391, т.е. Вы просто заводите сваю на 50-100мм в ростверк и всё? А арматуру отпиливаете?
olegrussia на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 13:00
1 | 1 #38
Drom111


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 14


Не понял предыдущих мнений "таквсегдаделальщиков" или тех которые закладывают мнимые запасы типо на "человеческий фактор". Мб где-то это актуально, но не здесь. В СП уже учтены все факторы и непредвиденные обстоятельства.

Другими словами некоторые ораторы в этой теме рекомендуют делать жесткое опирание свай несмотря на то что в расчете учтено шарнирное, а также приводят ссылки на труды людей не являющимися нормативными документами и не включены в список документов обязательных к исполнению, которые носят исключительно рекомендательный характер.

В СП приведенным выше есть четкая формулировка, что и как нужно делать, причем не двусмысленная. О чем может быть разговор? Причем в НИИ дают четкий ответ на этот вопрос.

В моей практике были случаи объекты в которых предусматривалось шарнирное опирание свай, оголовок торчал на 5 см из земли. Вопросов не было, всё стоит ничего не происходит и не рушится.
Насчет ювелирного забивания - скажу так что всё зависит от бригады сваебоищиков. На этом объекте было две бригады (1-ая и 2-ая захватка). Первая хорошая бригада опытная, не поверите.. забили всё с ювелирной точностью (правда поле не очень большое) мерили линейкой по месту. Вторая забулдыги, отклонения свай в плане и по высоте составляли +-20 см. Вот тут и всё.
Drom111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 13:01
#39
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
lionheart3391, т.е. Вы просто заводите сваю на 50-100мм в ростверк и всё? А арматуру отпиливаете?
Не понял вопрос, заводим голову сваи на 5см, арматуру ростверка кладем сверху, в чем проблема то?

Последний раз редактировалось lionheart3391, 15.03.2017 в 13:20.
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 13:27
#40
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 527


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
отказ раньше наступит нежели свая подойдет к проектной отметке
Та знаем-знаем, что "недобитками" почти все сваи будут и что срезать, что "делать выпуски"... один хрен.
Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Ну во первых минимальные выпуски не 300 мм, а 250 мм.
Получаем 0,25 м * 500 шт = 125 м дополнительной длины.
Допустим, что у нас сваи длиной 10 м. А это получается 10 м * 500 шт = 50000 метров.
Из ни 125 м это 2,5%. ВСЕГО ТО !!!
И вы хотите сравнить - потеря 2,5% материала, против надежности фундамента?
Смотрите пост #20 о культуре производства и технологических особенностях, ...2,5% перерасхода для ЗНАЧИТЕЛЬНОГО запаса наддежности, это очень неплохо. (предупреждение надежности - против разгильдяйства и рукожопства строителей)
Если брать процентно, то 2,5% - есрунда, а если деньгами, то 125 м это 125000руб (из расчёта 1м = 1000р), согласитесь не мало.
А вот о надежности говорить без сильных аргументов рано.
Если бы решение по шарнирному узлу сваи без "анкеровки 250мм" было бы не надежным, о нем обязательно бы написали в СНиПе или СП, не таки ли?
Цитата:
Сообщение от Shefff Посмотреть сообщение
То да ГИП поставит заказчика на табуретку с надежно заделанными, но не приклеенными к сиденью ножками (шарнир!) и попросит что нибудь сплясать на краешке.
Приходит на ум поговорка о сравнении с пальцем
Вы табуретку в землю закопайте по сиденье и пляшите сколько душе угодно. Думаю ноги быстрее сломаются
Ну в конце по традиции данной темы:
Цитата:
Мы всегда так делали!
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Шарнирное сопряжение забивной сваи с монолитным ростверком

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как в Plaxis замоделировать жёсткое и шарнирное сопряжение сваи с ростверком? LuMonS Расчетные программы 0 27.01.2017 14:37
Свайный фундамент с монолитным ростверком примыкает к стенам подвала гаража. будет ли устойчива конструкция? Denis Borisov Основания и фундаменты 33 31.05.2016 16:18
Расхождение в расчетах несущей способности забивной сваи по результатам статического зондирования в SCAD и по СП. lev88 SCAD 2 06.02.2014 13:31
Контроль отказа забивной сваи Тихий Технология и организация строительства 5 23.07.2012 14:52
СП 50-102-2003 расчет забивной сваи по результату CPT Shbalanke Основания и фундаменты 5 08.02.2008 12:25

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы