dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Шарнирное сопряжение забивной сваи с монолитным ростверком

Шарнирное сопряжение забивной сваи с монолитным ростверком

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.03.2017, 22:24
Шарнирное сопряжение забивной сваи с монолитным ростверком
lionheart3391
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 33

lionheart3391 вне форума Вставить имя

Поделитесь мнениями. Наш глав. спец. при шарнирном сопряжении забивной висячей сваи с монолитным плитном ростверке заставляет, помимо того, что заводить оголовок сваи на 5см, еще ее сдалбливать и заводить арматуру сваи на 300мм. Вопрос: ЗАЧЕМ? СП 24.13330.2011 "Свайные фундаменты" пп.8.8 "Свободное опирание ростверка на сваи должно учитываться в расчетах условно как шарнирное сопряжение и при монолитных ростверках должно выполняться путем заделки головы сваи в ростверк на глубину 5-10 см."; Руководство по проектированию свайных фундаментов, пп 8.3 " Свободное опирание ростверка на сваи должно учитываться в
расчетах условно как шарнирное сопряжение и при монолитных ростверках должно выполняться путем заделки головы сваи в ростверк на глубину 5-10 см." Также в этом руководстве рис. 30 и фраза "Шарнирная заделка сваи осуществляется посредством заделки головы сваи в ростверк на 5 см. Такая величина заделки необходима в целях обеспечения равномерной передачи нагрузки по всему сечению сваи. Необходимость в выпусках арматуры при шарнирной заделке отпадает."
Речь не идет о жестком опирании, он застваляет делать именно шарнирное сопряжение по такому методу. На вопрос зачем это нужно, обоснуйте, он отвечает несколько раз: " Мы всегда так делали! То, что в СП, не обращайте внимание! Надежней будет! Меня так учили!" Я считаю это не обоснование для глав.спеца. P.s. сваи испытывают в расчете только сжимающие усилия, ни горизонтальных, ни выдергивающих нагрузок нет, моментов в сваях нет, рыхлых грунтов нет. Сваное поле 500 свай! Строители нас проклянут! Тем более это лишние трудозатраты.
Просмотров: 4335
 
Непрочитано 15.03.2017, 13:56
2 | 2 #41
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 90


Когда свая по грунту несет с запасом, а по материалу - нет, заделка сваи в ростверк попросту сломает ее. У топикстартера свайное поле, в плите однозначно возникают изгибающие моменты, которые могут передаваться на сваю в случае заделки.
Посчитано как шарнир, без моментов. Если нет запаса по материалу сваи, то заделка "всегда так делали" в лучшем случае переродится в пластический шарнир, а в худшем - сломает сваю в сечении ниже.
san40 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 14:11
#42
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 913


Цитата:
Сообщение от san40 Посмотреть сообщение
Посчитано как шарнир, без моментов. Если нет запаса по материалу сваи, то заделка "всегда так делали" в лучшем случае переродится в пластический шарнир, а в худшем - сломает сваю в сечении ниже.
Спасибо. Согласен. Поддерживаю. Плюсую.
mainevent100,
А более ранней литературы нет? Где "перед постройкой жилища надобно принести жертву богам и список прилагается." Или пускай уж хотя бы ссылок на НОРМАТИВНУЮ документацию ТЕХ времен.
Offtop: Я сам начинающий проектировщик, но это мракобесие. "Инженеры" предлагают выполнять дополнительные удорожающие мероприятия подкрепляя это фразой "мы всегда так делали". Ладно от прораба такое слышать, но ВЦ вы же якобы проектировщики.
- у меня по изополям выходит, что между основной d10 вот тут надо немного добавить d12 и всё.
- МАЛОВАТО! Шараш на треть пролета! и диаметр шистнадцатый! МЫ ВСЕГДА ТАК ДЕЛАЛИ!!
Poreth на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 14:22
1 | 1 #43
GGCAT

Жалкий вед.
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 426
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Как-то так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: attention.PNG
Просмотров: 125
Размер:	94.7 Кб
ID:	185067  
__________________
Аська сдохла...
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 14:28
#44
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 913


ВЫДЕРГИВАЮЩИЕ усилия почему не выделил? И кто из них 30 а кто 31? низачет.
Poreth на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 15:37
#45
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,925


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Я сам начинающий проектировщик
Offtop: действительно, Вам бы подучиться, уважаемый стендапер
еще в №23 писал
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
я не то чтобы отговариваю, просто разные бывают ситуации.
возможные подводные камни я перечислял в №8, 18, 23. сомневаюсь, что фанаты-рационализаторы все это учли и предусмотрели. скорее всего было по-другому - "вот в снипе ведь написано". А выполнить все условия снипа - это еще постараться нужно.
если сильно хочется сэкономить, то в первую очередь нужно задать вопрос, а нужна ли там плита в качестве ростверка? учитывали в расчете передачу нагрузки на основание плитой? если не учитывали, будете предпринимать мероприятия, чтобы эта нагрузка не передавалась? сказали ведь:
Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Любие манипуляции связанные с отступлением расчета могут привести к изменениям усилий в расчетной схеме
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 15:57
#46
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 913


передумал
Poreth на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 16:28
| 1 #47
Drom111


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в первую очередь нужно задать вопрос, а нужна ли там плита в качестве ростверка? учитывали в расчете передачу нагрузки на основание плитой? если не учитывали, будете предпринимать мероприятия, чтобы эта нагрузка не передавалась?
учитывалось, ведь шаг свай больше чем 3d сваи.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
возможные подводные камни я перечислял в №8, 18, 23. сомневаюсь, что фанаты-рационализаторы все это учли и предусмотрели. скорее всего было по-другому - "вот в снипе ведь написано". А выполнить все условия снипа - это еще постараться нужно.
В приведенных постах не нашел таких важных факторов чтобы повлияло на выбор анкеровки сваи в ростверк. К тому же не вижу сложности выполнить все требования СП.
Drom111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 16:33
#48
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Drom111 Посмотреть сообщение
В приведенных постах не нашел таких важных факторов чтобы повлияло на выбор анкеровки сваи в ростверк. К тому же не вижу сложности выполнить все требования СП.
Плюсую!
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 17:30
#49
Vas130274


 
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 55


а мне кажется, что данный вопрос совершенно не принципиален, можно и не заделывать арматурные выпуски из свай, но если заделать, то хуже сооружению точно не будет, расчет железобетонных конструкций вещь весьма условная, подходить к таким расчетам нужно творчески, речь о точности тут идти не может
Vas130274 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 17:57
#50
Drom111


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Vas130274 Посмотреть сообщение
а мне кажется, что данный вопрос совершенно не принципиален, можно и не заделывать арматурные выпуски из свай, но если заделать, то хуже сооружению точно не будет, расчет железобетонных конструкций вещь весьма условная, подходить к таким расчетам нужно творчески, речь о точности тут идти не может
Тут дело не в том. Предусматривался шарнир, а проектируется условно-жесткое сопряжение. И конечно экономическая составляющая.
Ведь логично что если оголовки долбить не требуется, зачем нужно это вообще выполнять, ведь не выполнять это есть все основания.

Его ГС идет вразрез с СП, и умышленно закладывает не обоснованные решения и настаивает на этом.

Тут ситуация не такая как в пару мест 10-20 стрежней добавочной арматуры бросить, а целое поле 570 свай пушить, не хило.
Drom111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 18:12
#51
Vas130274


 
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 55


Ну если это не высотное здание, то тогда Вы правы , заделывать арматуру свай не нужно.
Vas130274 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 20:46
| 1 #52
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,925


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
передумал
Offtop: Порет, перепил? как продвигается расчет двух небоскребов с двухэтажным гаражом за 70 т.р.
еще раз для начинающих:
шарнирное сопряжение никто не отменял, но нужно иметь понимание, где оно нужно, а где нет. lionheart3391, видимо, предварительно разузнав в теме что на нем, как исполнителе, ответственности не много, решил податься в рационализаторы.
lionheart3391, ответа так и не было по поводу учета давления плиты на основание. И, если не секрет, в каком регионе будет строиться объект?
Цитата:
Сообщение от Drom111 Посмотреть сообщение
учитывалось, ведь шаг свай больше чем 3d сваи.
так я не понял, кто из вас делал расчет?

Вот еще пара ссылок, не нормативные, конечно, но все же о рекомендациях, разработанных НИИОСПом, тоже неплохо было бы знать:
1. ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И УСТРОЙСТВУ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ В г. МОСКВЕ
Цитата:
9.13 Для уменьшения общей и неравномерной осадок сооружений с большой нагрузкой на фундамент следует при проектировании рассмотреть вариант использования комбинированного свайно-плитного фундамента, состоящего из железобетонной плиты, располагаемой на грунте у поверхности или, при наличии подземных этажей, у пола нижнего этажа, и жестко связанных с плитой свай.
2. РЕКОМЕНДАЦИИ по расчету, проектированию и устройству свайных фундаментов нового типа в г. Москве
Цитата:
8.6. Следует принимать во внимание, что осадка КСП фундамента при вертикальных сваях не зависит от системы связи сваи с ростверками - жесткой или шарнирной, которая принимается в проекте по конструктивным соображениям. Возможно комбинированное сопряжение свай с плитным ростверком: в центральной части - без выпусков арматуры, по периметру - с выпусками.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Инструкция.PNG
Просмотров: 21
Размер:	22.1 Кб
ID:	185098  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рекомендации.PNG
Просмотров: 20
Размер:	247.5 Кб
ID:	185099  
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 21:03
#53
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Возможно комбинированное сопряжение свай с плитным ростверком: в центральной части - без выпусков арматуры, по периметру - с выпусками.
Совершенно верно, про крайние сваи речи нет их делаем с жестким сопряжением. Речь идет об остальных центральных 500 свай, которые "в центральной части - без выпусков арматуры" как Вы сами прислали ссылку, а ГС все равно заставляет "на всякий случай" и в центральных сваях заставляет завести на лишние 300мм еще выпуски, хотя сам говорит что это узел шарнирный, а не жесткий. Но в расчете то центральные сваи приняты с шарнирным сопряжением, т.е. ГС заведомо идет против расчета, не понимая, что заведя на эти 300мм сопряжение в центральных сваях будет также жесткое и меняет расчетную схему? Да и вообще тема была ни в каких случаях делать жесткое сопряжениеЮ, а в каких шарнирное. Тема была как правильно выполнять шарнирный узел сопряжения принципиально и зачем заводить выпуски, превращая его в жесткий...?
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 21:08
#54
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,925


lionheart3391, я про регион не случайно спросил. Если сейсмика, то шарниры нельзя...
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 21:11
#55
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
я про регион не случайно спросил. Если сейсмика, то шарниры нельзя...
нету сейсмики, центральный регион.
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 04:36
| 2 #56
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,094


И тема превратилась в 3 страницы уговоров сделать выпуски из свай
Спрашивается зачем он эту тему создал? Ему хотелось услышать то, что он хотел услышать? Что его глав. спец. не прав?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 05:34
#57
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 386
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
нету сейсмики, центральный регион.
Это не ответ. При определенных условиях на 7 баллов можно попасть. Какая местность?
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 11:12
#58
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,753
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Drom111 Посмотреть сообщение
учитывалось, ведь шаг свай больше чем 3d сваи.
не понял при чем тут 3д? 3д - это ведь минимальный шаг, чаще просто нельзя, т.к. они будут взаимодействовать.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 11:28
#59
Drom111


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
не понял при чем тут 3д? 3д - это ведь минимальный шаг, чаще просто нельзя, т.к. они будут взаимодействовать.
Поясняю - 3d это минимальный шаг, да.
Но если мы с вами рассматриваем плитный фундамент на свайном основании, при шаге 3d мы учитываем исключительно несущую способность свай, при большем шаге уже включается в работу сама плита, её также надо учитывать, распределение нагрузки между сваями и подошвой плиты.

Я скажу больше что влияние между сваями есть как и при 3d и более. При шаге более 7d можно это влияние допускается не учитывать.
Ограничение 3d обусловлено многими факторами в тч и производственными, просто меньше шаг делать нельзя.
Drom111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 11:37
#60
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 913


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Offtop: Порет, перепил?
Offtop: Почти вышло. Старайся лучше.

Последний раз редактировалось Poreth, 16.03.2017 в 11:56.
Poreth на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Шарнирное сопряжение забивной сваи с монолитным ростверком

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как в Plaxis замоделировать жёсткое и шарнирное сопряжение сваи с ростверком? LuMonS Расчетные программы 0 27.01.2017 14:37
Свайный фундамент с монолитным ростверком примыкает к стенам подвала гаража. будет ли устойчива конструкция? Denis Borisov Основания и фундаменты 33 31.05.2016 16:18
Расхождение в расчетах несущей способности забивной сваи по результатам статического зондирования в SCAD и по СП. lev88 SCAD 2 06.02.2014 13:31
Контроль отказа забивной сваи Тихий Технология и организация строительства 5 23.07.2012 14:52
СП 50-102-2003 расчет забивной сваи по результату CPT Shbalanke Основания и фундаменты 5 08.02.2008 12:25

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы