dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел опрания второстепенной балки на главную с малой зоной опирания

Узел опрания второстепенной балки на главную с малой зоной опирания

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2017, 11:33 #1
Узел опрания второстепенной балки на главную с малой зоной опирания
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 881

Сет вне форума Вставить имя

Покритикуйте узел опирания второстепенной балки Б2 из ГСП 140х120х4 на главную Б1 из ГСП 180х100х4. Смущает два момента - малая зона опирания и необходимость точного отрезания балки Б2 по длине (в осях Б-В). Нагрузка незначительная - подшивка сэндвич-панелями и ходовые мостики сверху для техобслуживания.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 124
Размер:	16.6 Кб
ID:	185052  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.png
Просмотров: 134
Размер:	55.9 Кб
ID:	185053  

Просмотров: 875
 
Непрочитано 15.03.2017, 11:48
#2
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,948


я бы сделал по типу данной серии, с заменой колонн на балки, собрав из двух узлов 1
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 115
Размер:	70.3 Кб
ID:	185054  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot0031.jpg
Просмотров: 87
Размер:	82.5 Кб
ID:	185055  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot0032.jpg
Просмотров: 94
Размер:	36.4 Кб
ID:	185056  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 12:03
#3
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
я бы сделал по типу данной серии, с заменой колонн на балки, собрав из двух узлов 1
Опирать второстепенные балки на ребро - не вижу смысла, тем более что ребро в таком случае окажется посередине балки Б1 и будет продавливать верхнюю стенку главной балки. Но вот пластины внизу с болтовым креплением я обычно делаю. Тут же под Б2 идут сэндвич-панели и бы хотел чтобы снизу никаких болтов не торчало.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 13:13
#4
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,948


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Опирать второстепенные балки на ребро - не вижу смысла, тем более что ребро в таком случае окажется посередине балки Б1 и будет продавливать верхнюю стенку главной балки.
внимательней узел смотрите, опирание на пластину, далее балка
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 13:48
#5
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
внимательней узел смотрите, опирание на пластину, далее балка
Смотрю. Напрашивается ребро в стойке. А при опирании на балку - там пластина просто толстая нужна.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 51
Размер:	85.4 Кб
ID:	185063  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 13:49
#6
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,948


Сет, вот этот узел http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...6&d=1489567766
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 13:52
#7
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
вот этот узел
Я про него тоже написал:

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А при опирании на балку - там пластина просто толстая нужна.
Но еще выше написал, что такие узлы мне не очень подходят, потому как Б2 снизу подшивается сэндвичем и не хотелось бы, чтобы там вниз торчали какие-то болты.
А что с моим вариантом узла? Он не годится?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 13:55
#8
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,948


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А что с моим вариантом узла? Он не годится?
хотите - делайте
но я бы сделал так, как озвучил
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 14:14
#9
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 619


а какие реакции в узле, собсно ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 14:40
#10
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
а какие реакции в узле, собсно ?
Около полутонны. Нагрузка - подшивка сэндич-панелями и ходовые мостики сверху.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 14:52
#11
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,005


Мое мнение. Приварить более широкую пластину сверху на ГБ. На эту пластину кинуть ВБ и приварить на монтаже. Пластина нужна для увеличения длин сварных швов (иначе швы в идеале выходят по 40мм, что минимально допустимо по СП). Под суммарную опорную реакцию от двух балок в 1т этого более чем достаточно.
Добавлено: что касается Вашего узла, то при даже небольших неточностях монтажа, некоторые из балок будут иметь площадку опирания менее 4см, что не достаточно для надежной приварки элементов.
...
Ещё добавлено: для чего нужно болтовое крепление ВБ между собой? Мое мнение это бессмысленно.

Последний раз редактировалось Evgeny31, 15.03.2017 в 15:05.
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 15:07
#12
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 619


Приварить ребро (т=6) на ГБ, и через болты соединить ВБ.
Ширина опирания (100-2х10-3х6)/2 = 31 мм, пусть монтажный зазор 10мм = 21мм
0.5т/0.4смх2х2.1см=0.3 т/см2 << 2.44 т/см2
или на подобие узла wvovanw
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4444.png
Просмотров: 36
Размер:	11.2 Кб
ID:	185072  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 555.jpg
Просмотров: 43
Размер:	92.0 Кб
ID:	185073  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 15:15
#13
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Приварить более широкую пластину сверху на ГБ.
Пластина будет выступать снизу и не позволит сделать ровную плоскость подшивки сэндвичем.

Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Под суммарную опорную реакцию от двух балок в 1т этого более чем достаточно.
Я назвал 0.5 тонны - это суммарная нагрузка от двух балок.

Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Ещё добавлено: для чего нужно болтовое крепление ВБ между собой? Мое мнение это бессмысленно.
Болты я дал как раз для случая, если отрежут балку не чисто в размер и она ляжет на ГБ чуть меньше 50 мм или чуть больше. Тогда за счет плотного болтового соединения с соседней балкой - эта не точно отрезанная балка никуда не денется.

Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Приварить ребро (т=6) на ГБ, и через болты соединить ВБ.
А чем такой вариант будет лучше моего? Я бы даже сказал, что у него есть недостаток. Приварив ребра на ГБ нужно будет ОЧЕНЬ точно отрезать ВБ строго в размер. В моем же случае если отрезать не точно - балку можно чуть сдвинуть по ГБ, при этом где-то опирание может стать например 30 мм, но учитывая болтовое соединение с соседней ВБ - мне кажется это приемлемо.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 15:27
#14
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 619


Сет, сам факт наличия монтажных прихваток, да еще и поперек ГБ. Я конечно же понимаю, что усилия не те, но все же как-то не технологично. Сделать на болтах с овальными отверстиями для регулировки вдоль.

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
будет ОЧЕНЬ точно отрезать ВБ строго в размер.
Я же дал монтажный допуск 10мм, с двух сторон балки =20мм. Сделать ребра из т=4 - еще больше опирания, еще больше кривых ВБ
А о какой точности речь ? Пролеты же стандартные, нарежут по чертежам с монтажными допусками +-20мм.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 15:36
#15
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
сам факт наличия монтажных прихваток, да еще и поперек ГБ. Я конечно же понимаю, что усилия не те, но все же как-то не технологично. Сделать на болтах с овальными отверстиями для регулировки вдоль
Ну, за сварку поперек балки я вообще не парюсь. Мне кажется это вполне нормальным, особенно на сжатом участке балки. Куда важнее обеспечить более менее нормальную длину опирания. А с вашим вариантом длина опирания может получиться еще меньше, чем в моем узле.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 15:41
#16
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,005


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Пластина будет выступать снизу и не позволит сделать ровную плоскость подшивки сэндвичем.
И чем же пластина толщиной 6-8мм помещает креплению сендвича? По моему Вы изобретаете велосипед. Хотя Вам виднее...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.png
Просмотров: 25
Размер:	12.0 Кб
ID:	185083  
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 15:48
#17
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
чем же пластина толщиной 6-8мм помещает креплению сендвича?
Он в этом месте перегнется на толщину пластины. Да, это мелочь, но я бы хотел более чистое решение. Учитывая небольшие нагрузки решил применить узел в первом сообщении. Можно ли говорить, что это решение неработоспособное?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 15:53
#18
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 619


Сет, делай неразрезной ригель на опорах, со стыковкой в пролете накладки с 2х боков. Чистейшее опирание
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 15:55
#19
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
делай неразрезной ригель на опорах, со стыковкой в пролете накладки с 2х боков. Чистейшее опирание
Кстати, неплохо

Но у меня вопрос номер один - мой узел неприменим?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 15:58
#20
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,005


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Сет, делай неразрезной ригель на опорах, со стыковкой в пролете накладки с 2х боков. Чистейшее опирание
А ещё лучше монтажный стык в пролете с обваркой встык, что бы вообще без пластин и прочей хрени

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Но у меня вопрос номер один - мой узел неприменим?
Применим, но не технологичен. Мое мнение.
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел опрания второстепенной балки на главную с малой зоной опирания

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно сконструировать шарнирный узел опирания балки и фермы на одну колонну? Mr. Hide Металлические конструкции 0 06.07.2016 14:33
Узел сопряжения второстепенной и главной (сущ.) балки MagicFLY86 Металлические конструкции 15 03.04.2015 07:32
Рабочий ли узел опирания металлической балки на жб плиту Татарочка Железобетонные конструкции 14 02.12.2013 10:35
Шарнирный узел опирания стропильной балки kRAN Конструкции зданий и сооружений 7 17.08.2009 12:42
Узел опирания деревянной балки на ж/б колонну finn Разное 2 25.06.2007 22:08

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы