dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Допускаемые формы потери устойчивости зданий

Допускаемые формы потери устойчивости зданий

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2017, 13:50 #1
Допускаемые формы потери устойчивости зданий
102030
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 415

102030 вне форума Вставить имя

Допускаемые формы потери устойчивости зданий - оговорено ли где-либо какие формы допускаемы? Может ли первой формой быть крутильная? Помнится где то что то было написано в нормах - но где и что - в упор не помню.

Последний раз редактировалось 102030, 15.03.2017 в 13:57.
Просмотров: 1021
 
Непрочитано 15.03.2017, 14:20
#2
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 316


Потерю устойчивости вообще допускать нельзя. Большинство аварий сооружение происходили именно из-за потери устойчивости либо отдельных элементов, либо частей систем.
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 14:32
#3
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 271
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
формы потери устойчивости зданий
Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
Может ли первой формой быть крутильная
В нормах имеется в виду форма колебаний, а не форма потери устойчивости. В сейсмике первая и вторая форма колебания как правило должна быть поступательной.
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2017, 14:48
#4
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
В нормах имеется в виду форма колебаний, а не форма потери устойчивости. В сейсмике первая и вторая форма колебания как правило должна быть поступательной.
Да, форма колебаний. Это касательно только сейсмики?
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 15:08
#5
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 271
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
Это касательно только сейсмики?
Или в высотных зданиях т.к. в их конструкциях будут возникать существенные усилия от ветровой нагрузки.
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2017, 09:05
#6
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Или в высотных зданиях
но прямого запрета на это же нет? Ибо первая форма колебаний - как раз крутильная. Да, связи в середине здания и прочее - высокое, узкое и так далее. Но если запас по устойчивости более 10 то как бы можно?
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 09:36
#7
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 271
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
но прямого запрета на это же нет?
В СП по сейсмике написано "следует". Но думаю если обосновано расчетом, что от крутильной формы колебаний бешенного армирования не возникает, то можно оставить, но не желательно.
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 09:45
#8
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
В сейсмике первая и вторая форма колебания как правило должна быть поступательной.
Формы собственных колебаний сооружения - это характеристика самого сооружения вне зависимости от воздействия. С использованием форм собственных колебаний (с разложением по формам) рассчитывается реакция сооружения при динамических расчетах: сейсмика, пульсационная составляющая ветровой нагрузки, динамические воздействия от машин, особые ударные нагрузки и т.д.
Очень маловероятно, что первая форма - именно крутильная. Для этого у здания должны быть резко несимметричная форма с сосредоточением больших масс в одном крыле, в том числе на консолях большой длины, низкая жесткость рам, и т.д. Советую еще раз (а может и не раз) прочитать учебники и проверить расчеты.
Может быть в исходных данных что-то задано неверно ??? Например, шарниры по каким-либо осям введены ошибочно или наоборот - не введены ...
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 10:07
#9
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 690


Четких требований в нормах нет. есть рекомендации в международных стандартах
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Периоды.jpg
Просмотров: 63
Размер:	148.8 Кб
ID:	185114  
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 10:35
#10
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 271
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Четких требований в нормах нет
В СП 2014 указаны общие требования, что следует применять симметричные конструктивные решения (п.4.1). Конструктивное решение можно считать простым если поступательными являются первые две формы колебаний (п.5.3) см. вложение. Железобетон плохо работает на кручение поэтому обычно стараются исключить крутильную форму собственных колебаний через обеспечение равномерности жесткостей и нагрузок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: п.5.3.PNG
Просмотров: 41
Размер:	32.7 Кб
ID:	185118  Нажмите на изображение для увеличения
Название: простые в плане.PNG
Просмотров: 20
Размер:	28.7 Кб
ID:	185119  
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 10:42
#11
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 690


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
В СП 2014 указаны общие требования, что следует применять симметричные конструктивные решения (п.4.1).
Да в курсе. Только опять же, это больше рекомаендации, т.к. идеальных осесимметричных зданий практически нет. Рекомендуют (наверное это касается архитекторов) не извращаться над формой, подбирая жесткости таким образом, чтобы первые две формы были поступательными.
Хотя в реальности достаточно много объектов, где вторая форма изгибно-крутильная или чисто крутильная
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 11:58
| 1 #12
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 271
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Хотя в реальности достаточно много объектов, где вторая форма изгибно-крутильная или чисто крутильная
Я тоже об этом говорю, что если из-за кручения не возникает бешенного армирования, то можно не париться по поводу того, что крутильная форма колебаний 1ая или 2ая.
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2017, 15:13
#13
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 415


Спасибо!
Здание высокое и узкое/короткое с относительно маленькими диафрагмами в самом центре - непрактично, но так получается.
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 17:47
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,077


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
Здание высокое и узкое/короткое
один расчетчик утверждал, что существует ограничение высоты здания к ширине не более 5. никто не встречал таких требований?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Допускаемые формы потери устойчивости зданий

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Сферические формы зданий жилых домов - реально ли сделать нормальную планировку? nikx Архитектура 43 19.12.2011 18:35
Ищу "Конструкций наружных стен зданий для районов Краснодарского края". MasterZim Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 22.07.2011 11:03
К вопросу устойчивости стальных конструкций Гера Разное 9 14.03.2011 14:09
Оправданность конструктивной меры по предотвращению потери местной устойчивости B0RGiR Конструкции зданий и сооружений 10 26.12.2010 17:43

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы