Книга «Путь к nanoCAD»
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Прошу оценить КР по стальному каркасу 15х20 м

Прошу оценить КР по стальному каркасу 15х20 м

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.03.2017, 11:26
Прошу оценить КР по стальному каркасу 15х20 м
alkinoi
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 30

alkinoi вне форума Вставить имя

Добрый день.

Проект представляет собой приспособление существующих кривых решений

Проектируется "сарай" 15х20 м в плане и высотой 7 м в Подмосковье. Проходит как временное сооружение. Конструкция представляет собой металлический каркас из колонн с шагом 2,85 метра и ферм из труб ГСП пролетом 15 м. Также в осях 6-8 имеется второй этаж (см. лист 5), представляющий собой ж.б. плиту по профнастилу, покрытие в этой зоне состоит из балок 25Б1, так как ферма не влезает по высоте.

Раскрепление поперечных рам в плоскости обеспечено рамным креплением фермы к колоннам, а также связевым фермам по верхним поясам, передающим усилие на вертикальные связи по торцам здания (см. Лист 2, разрез 1-1). Раскрепление из плоскости обеспечено системой раскосов, не доходящих до низа колонн (из-за больших окон, см. Лист 2, разрез 2-2, 4-4).
При проектировании возникло большое количество вопросов из-за неполной и неудобной архитектуры, а также пожеланий заказчика. Хотелось бы услышать мнение форумчан по следующим вопросам:

Прикрепляю файл dwg и листы в pdf. а также схему в скаде 11.

Вопросы следующие:

1) Лист 2, узел Б. Это опорный узел колонны. Фундаменты с анкерными болтами были выполнены до меня. Макс. N = 10 т. Вопросы:
1.1) Не соблюдены краевые расстояния до оси болта в два раза, учитывая, что база предполагается шарнирной, возможны ли какие-то непредвиденные проблемы?
1.2) Нет возможности поставить ребра, поэтому выбран тип базы с фрезерованным торцом. Имеющаяся пластина толщиной 12 мм не проходит по изгибу + очень сомневаюсь, что они будут фрезеровать торец. Какие могут быть последствия?

2) Лист 2, узел А. Опирание фермы на колонну. Макс. N = 10 т.
2.1) Основной вопрос по опорной консоли из разрезанного пополам куска колонны. Так очень сильно захотел сделать заказчик, да и я сам уверен, что они могут напортачить и сварить ферму сантов на 10 меньше. Проверил двухсторонний шов прикрепления "стенки" консоли к колонне, саму "стенку" на поперечную силу, в нескольких сечениях проверил деталь на изгиб, при опирании фермы в 10 см от колонны, ребра на смятие и швы ребер. Вначале хотел сделать без пластины 10х280х20, но в итоге сделал так. Что скажете? И можно ли сделать без приварки пластины, если тавровое сечение "пройдет" по прочнсти? Не будет ли местной потери устойчивости "стенки"?
2.2) Для крепления карниза колонна сверху сужается. Проверил уменьшенное сечение на изгиб и поперечную силу. Можно ли так сделать?

3) Лист 2, узлы А, И-Н. Крепление распорок и раскосов к колоннам. Читал, что данный тип крепление исключит возникновение изгиба и обеспечит наиболее оптимальную передачу усилия на колонну. Как объяснить заказчику зачем столько платин? Почему нельзя просто приварить распорку к колонне и закрепить ее ребрами?

4) Лист 2, узел Е. Монтажный стык нижнего пояса. Нет возможности затянуть высокопрочные болты, ферма варится на месте, поэтому я принял решение перенести стык в первую панель, где нет больших усилий и не будет большого раскрытия фланцевого соединения. Как на ваш вгляд подобное решение?

5) Лист 2, разрезы 2-2, 4-4. Раскосы, не доходящие до фундаментнов.
5.1) Проверял колонну на устойчивость с изгибом в двух плоскостях. Проходит с запасом 15 %. Для подобных зданий такой вариант возможен?
5.2) Пространство между колоннами заполняется газобетоном с большим окном. Конструкция описна в созданной мной ранее теме: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=138102. Что скажете насчет вопроса по теме, а также по следующему вопросу: можно ли при каких-либо мероприятиях ввести газобетонные стены в работу по раскреплению колонн из плоскости??
5.3) Как вообще будет передаваться ветровая нагрузка на колонны? Газобетонной заполнение будет работать подобно сэндвич-панелям или как-то иначе?

6) Отсутствие связей по нижнем поясам ферм. в осях 6-8 невозможно довести связи до торцевых колонн + заказчик против. Функцию нижних связей по передаче ветровой нагрузки играют верхние. Могут ли возникнуть проблемы?

7) Выбор стали. В ГОСТе на фермы из ГСП указано, что для опорных раскосов и поясов необходимо использовать сталь С345. Чем аргументировано данное требование? Наша ферма ведь относится ко второй группе по приложению В. А даже если и к первой, то в соответствии с пунктом 2 примечания, при толщине проката менее 6 мм (у меня 5) можно увеличивать номер группы на один. А раз так, то по таблице В.1 нам рекомендуется применять сталь С245. А если принять первую группу, то С255.

8) Есть подозрение, что связи по покрытию так и не будут выполнены, а держаться все будет на профнастиле. Есть ли где-нибудь методика расчета настила на Qfic?

9) Утепление здания выполняется утепленной штукатуркой толщиной 5 см. Соответственно, логично предположить, что колонна будет промерзать. Кроме отвалившейся отделки, какие могут быть последствия в смысле несущей способности?

10) Лист 4. Плита пола.
10.1) Разрез 2-2. Армирование стенки прямка в плите пола плоским каркасом со смещением к внутренней стороне. Что скажете насчет такого решения?
10.2) Есть сомнения насчет гидроизоляции шва примыкания плиты к фундаменту. Предполгагается завести рулон на обвязочную балку, затем закрепить утеплитель ниже плиты, залить плиту, завести выпук рулона на плиту, наклеить и затем продолжить монтаж утеплителя.

11) Лист 5. Узел Е. Будет ли работоспособна подобная консоль?. Реакция балки N = 2 т.

12) Лист 6. Разрез 2-2. Опирание лестницы на плиту по профнастилу. Возможно ли такое опирание с выдалбливанием бетона?



Низкий поклон всем откликнувшимся!

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
dwg.dwg (2.21 Мб, 263 просмотров)
Тип файла: rar pdf.rar (2.56 Мб, 181 просмотров)
Тип файла: spr павильон без связей по НП.SPR (70.5 Кб, 48 просмотров)


Последний раз редактировалось alkinoi, 16.03.2017 в 13:03.
Просмотров: 2434
 
Непрочитано 20.03.2017, 17:09
#21
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 141


В стиле "Привет из Рязани".
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2017, 22:02
#22
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,670
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Это почему?
Если ужесточить покрытие до диска и на все 4 стороны связи поставить - отчего нет?
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2017, 04:10
#23
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Если ужесточить покрытие до диска и на все 4 стороны связи поставить - отчего нет?
СП с Вами не согласен. Жесткий диск что-то даст, но далекое от единицы. Чтобы получить мю 1, надо в каждой поперечной раме поставить связь, на что такой предприимчивый заказчик вряд ли пойдет
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2017, 06:38
| 1 #24
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,670
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
СП с Вами не согласен.
СП мне как минимум не противоречит, а при > 9,87 у нас с ним полное взаимопонимание

__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2017, 09:07
#25
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
СП мне как минимум не противоречит, а при > 9,87 у нас с ним полное взаимопонимание
А причем тут Приложение И? Система - свободная, рассматриваем в плоскости рамы. Таблица 31, формула 141. Жесткость фермы нулевая, мю стремится к 2.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2017, 17:43
#26
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,670
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
А причем тут Приложение И? Система - свободная, рассматриваем в плоскости рамы. Таблица 31, формула 141. Жесткость фермы нулевая, мю стремится к 2.
А в многоэтажном связевом каркасе вы вдоль каждой оси связь/диафрагму ставите?
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2017, 17:50
#27
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А в многоэтажном связевом каркасе вы вдоль каждой оси связь/диафрагму ставите?
Либо распорку, либо связь, либо жесткие узлы. Но в рассматриваемом случае пролет всего один, причем тут многоэтажный связевый каркас, связевым каркасом тут не пахнет
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2017, 18:07
#28
alkinoi


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 30


Ну, в принципе, мы фахверки каркаса считаем же по двухшарнирной схеме, принимая, что в продольной направлении каркас "связевый"
alkinoi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2017, 18:21
#29
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от alkinoi Посмотреть сообщение
Ну, в принципе, мы фахверки каркаса считаем же по двухшарнирной схеме, принимая, что в продольной направлении каркас "связевый"
Верно. Фахверк, как вспомогательная конструкция, рассматривается как отдельная стойка, примыкающая к зданию, устойчивость которого обеспечена. Т.е. сначала проектируем основной каркас здания, обеспечиваем его устойчивость, а уже потом к нему спокойно лепим фахверк.
Но Ваш каркас в плоскости рамы не является связевой системой. Применение фермы как ригеля не оправдано, жесткость не та. Да и каким образом пояса ферм будут воспринимать моменты на опорах?
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2017, 18:33
#30
alkinoi


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 30


Вы имеете в виду сжатие в нижнем поясе у опоры?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Резюмируя, возможно было бы шарнирное опирание фермы в данном каркаса?
alkinoi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2017, 18:35
#31
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от alkinoi Посмотреть сообщение
Вы имеете в виду сжатие в нижнем поясе у опоры?
Сжатие - это при шарнирном узле опирания фермы (как в "Молодечно"). У вас пояса сжато-изогнутые.

----- добавлено через 49 сек. -----
Цитата:
Сообщение от alkinoi Посмотреть сообщение
Резюмируя, возможно было бы шарнирное опирание фермы в данном каркаса?
При жестком защемлении колонн в фундаментах.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2017, 20:39
| 1 #32
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 106


Не знаю, как по мне не самый страшный "сарай", который я видел.
Если бы можно было бы повысить жесткость узлов баз колонн - я бы вобще был спокоен.
Вы расчет его делали? (пусть даже на мю=1)
Semchik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2017, 21:19
#33
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,195
Отправить сообщение для Sanechek с помощью ICQ


Автор далеко пойдет. Тебе с твоим стремлением в хорошую контору к хорошим спецам надо. И толк будет. Вспомните свои первые проекты
Sanechek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2017, 22:47
#34
alkinoi


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 30


Ник25, а не могли бы вы объяснить откуда изгиб берется? У нас же шарнирное опирание поясов по отдельности.
Semchik, считал колонну на мю =2,05 (по СП учел жесткость ригеля) на момент в двух плоскостях из плоскости и в плоскости.
Sanechek, будем стараться)

Пользуясь случаем хочу задать один вопрос, при каких условиях мы можем по серии 2.440 уголок заменять на пластинку? И почему в серии именно уголок?

----- добавлено через ~6 мин. -----
И еще вопрос назрел, я ошибся и заложил пояса и раскосы одной ширины 80 мм, варить будет неудобно, это понятно, но вопрос - несколько конструктивно снижается надежность конструкции, учитывая, что ферма изготавливается в кустарных условиях. Не прожгут ли стенки?

----- добавлено через ~27 мин. -----
Сталь кстати везде С245 заказана. На что обратить внимание на АН по этому вопросу?
alkinoi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 05:04
#35
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,670
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Либо распорку, либо связь,
Так в том то и дело, что не надо в каждой оси при наличии горизонтальных диафргам.
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
связевым каркасом тут не пахнет
покрытие может служить горизонтальной диафрагмой, у автора, опоясавшего его гор. связями - особенно.
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Фахверк, как вспомогательная конструкция, рассматривается как отдельная стойка, примыкающая к зданию, устойчивость которого обеспечена
а вы обратили внимание, что автор использует вообще-то несущий фахверк?
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 06:32
#36
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Так в том то и дело, что не надо в каждой оси при наличии горизонтальных диафргам.
Горизонтальная диафрагма включает в себя и распорку, у автора это есть. Но он пишет:
Цитата:
8) Есть подозрение, что связи по покрытию так и не будут выполнены, а держаться все будет на профнастиле. Есть ли где-нибудь методика расчета настила на Qfic?
Хотя один хрен распорки должны уходить в связь, либо мю стремится к двум, что автор и учел. При шаге колонн в 3м 20К2 при этом выглядит правдоподобно, но опять выходит корявенько, связей там как таковых нет, есть некое подобие, которое и держит расчетную схему от скатывания в ГИС.


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
а вы обратили внимание, что автор использует вообще-то несущий фахверк?
Автор, насколько я понял, описывал общий случай. В данном проекте колонны по периметру сложно назвать фахверком, обычные колонны каркаса.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от alkinoi Посмотреть сообщение
Ник25, а не могли бы вы объяснить откуда изгиб берется? У нас же шарнирное опирание поясов по отдельности.
Да, Вы правы. Сбила с толку формулировка
Цитата:
Раскрепление поперечных рам в плоскости обеспечено рамным креплением фермы к колоннам
. Рамное крепление обычное подразумевает жесткие узлы.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 09:35
#37
dik-son

I work for havchik
 
Регистрация: 01.04.2009
А тень на закате... не та Казань не та
Сообщений: 428


Основную мысль, что проект полное Г, вам довели.
Тупо по пунктам, вопрос-ответ:
1.1) М36 на вертикальную нагрузку 10т, Карл...
1.2) Если... именно, если предположить что узел ферма-колонна принят в расчетной схеме жестким и узел база-фундамент шарнирным, тогда N=10т логична и
тогда можно рассмотреть вариант с 2-мя болтами, сдвинете чуть внутрь и влезете в требования расстояний, толщина опорного листа не менее 20мм.

2.1) консольный столик "имеет место быть", из чего не важно. Другое дело, он здесь получился просто монтажным. Раз приняли решетку фермы с восходящим
опорным раскосом логичнее было бы оперерть ферму на колонну, а часть колонны от отм. +5.0* и до конца включить в ферму, ниж и верх. пояса приварить
к уже новоиспеченной опорной стойке фермы из двутавра, ось опорного раскоса отцентровать как можно ближе к пересечению осей колонна-ниж.пояс.
Но вот тут вопрос, если опирание колонны на фундамент шарнирное, наверху надо делать жесткую раму, и страшно такое говорить - приварите что ли... ну или
высокопрочные болты...
2.2) если расчет скажет можно - можно, но см. п.2.1

3) сначала приварить ребра жесткости, а потом уже просунуть вертикальные ребра, болт оставить один М16-М20... приварить нельзя - жестко, жестко нельзя
- нельзя ("нет времени объяснять, суй в **** помидор. Малахов...")

4) обварить согласно нормали на стыки

5) допустим нет крановых балок, тогда с двух краев убрать, но по середине пустить одну, но портальную, до пола.
5.1) если расчет скажет можно - можно
5.2) нет
5.3) как-будто сэндвичи

6) нет, или меняйте схему ферм на висячие

7) Для фермы по расчету не ниже С255, если тупо копируете конструкцию из серии, то С345-*.

8) я честно пытаюсь сформулировать ответ без знаков (*)
Связи горизонтальные по нижнему поясу для ваших ферм обязательны, пофлист крепить в каждой волне. А методика описана, например, СП16
или по поиску на "перекрытия СПН".

9) В колбасных обрезках не разбираюсь... утепленная штукатурка... как многого я еще не знаю. Оберните колонны изнутри здания в минвату и оштукатурьте

10) увидел фундамент и болты под базу, далее говорить про полы не эротично

11) и после этих узлов М и Q отказываются появляться в базе?

12) и нижнее и верхнее армирование плиты должны перетекаться в армирование лестницы, причем перекрестно
dik-son вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2017, 20:51
#38
alkinoi


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 30


dik-son, вот спасибо! Вот прям от души спасибо от всей лиги неопытных юнцов!

1.1) Фунд. болты и пластину выполнили до меня, все уже стоит
2.1) Не осовсем понял почему столик монтажный. У нас растяжение в верхнем поясе у опоры воспринимают болты, болты нижнего пояса конструктивные, а столик воспринимает вертикальную составляющую реакции. Про высокопрочные болты на этом объекте не может быть и речи. Обычные болты наверху не сработают?
3) то есть все связи должны крепиться исключительно на болтах?
5) до пола нигде нельзя - везде окна
7) читал, что может возникнуть расслоение в поясах при бесфасоночном соединении и некачественной сварке при обычной стали. У нас как раз такой вариант. Да я еще и ошибся, заложив пояса и раскосы одной ширины, варить будет нелегко. Что скажете?
8) чем аргументируется обязательность именно связей по нижнему поясу?
alkinoi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 21:05
#39
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,834


5) нужно было сказать заказчику: "окна нигде нельзя - везде связи"
6) да нормально сварят
7) пункт 15.4.5 СП 16.13330
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Прошу оценить КР по стальному каркасу 15х20 м

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите оценить температуру корпуса обечайки sqshq Разное 8 24.04.2012 16:14
Конструктора! Прошу помочь в принятии правильного решения по Лире MikNich Лира / Лира-САПР 6 18.01.2010 13:12
прошу оценить конструктивную схему здания Артем_Петров Архитектура 4 17.12.2009 13:57
Прошу у Вас дорогие Профессионалы объективной оценки конструктивной схемы (металл) Fag Металлические конструкции 2 24.07.2009 00:29
Методика расчета тканевой мембраны по стальному каркасу Vavan Metallist Конструкции зданий и сооружений 3 03.09.2008 16:30

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы