Книга «Путь к nanoCAD»
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что плохого в жилом доме из СИП (SIP) панелей?

Что плохого в жилом доме из СИП (SIP) панелей?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.03.2017, 19:08 #1
Что плохого в жилом доме из СИП (SIP) панелей?
KarpAS
 
строительство
 
Россия
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 611

KarpAS вне форума Вставить имя

Кто что знает про дома из SIP-панелей (СИП) по технологии ЭКОПАН? Интересно аргументированное с технической точки зрения мнение за или против. По цене очень привлекательное, но страшно)

Последний раз редактировалось KarpAS, 29.03.2017 в 08:34.
Просмотров: 8065
 
Непрочитано 16.03.2017, 19:13
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 12,973


Пенополистирол ПСБ-С-25 Горючесть по ГОСТ 30244 - Г3-Г4 (http://www.gosthelp.ru/text/Rekomend...stojkosti.html).

По цене похоже, что аналогично каркасным домам и пенобетону.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 19:49
#3
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,193


Если заполнение каркаса СИП-ом, то при хорошей противопожарной изоляции и перекрытии паров внутрь помещения, то можно рассматривать в качестве летнего домика.
А несущиеСИП панели - залипуха. Отслоится фанерка от пенопласта и рухнет все вдребезги пополам.
Каркасники в этом смысле в сто раз лучше, а по цене не на много дороже.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 11:08
#4
Helen_arch


 
Регистрация: 10.03.2017
Сообщений: 6


Мы применяли один раз, но не ЭКОПАН, а производства ЗАО "Тамак". Там минвата НГ, пароизоляция и ЦСП с двух сторон. Несущие свойства панелям дает брус 47х150 внутри. III степень огнестойкости по их альбому.
В итоге на стройке собрали хреново. То ли бракованные панели пришли, то ли руки кривые у монтажников. Дырявые домики с кучей больших щелей.
Helen_arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 11:29
1 | #5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 12,973


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
По цене очень привлекательное, но страшно)
Вот тут, боюсь, ошибка.
По цене недавно анализировал рынок недвижимости нескольких областей РФ. Продают домики по цене в среднем 24 тыс. руб./кв.м.
При этом (при небольшой выборке, правда, и + ещё неучтённый человеческий фактор):
1) из бруса до 17-20 тыс. руб./кв.м.
2) из каркаса + мин. вата с обивкой досками или т.п. 25-40 тыс. руб./кв.м
3) из пенобетона и газобетона 20-25 тыс. руб./кв.м
Это цена без учёта стоимости участка (вычитал из цены среднюю стоимость участка в районе), но с учётом стоимости подключения к сетям, сараев, колодцев и т.п.
Но ведь везде примерно одинаковые сооружения...

В фирменных предложениях проектов новых домов совсем другие цены:
1) из бруса 10 тыс. руб./кв.м.
2) из каркаса + мин. вата с обивкой досками или т.п. 7-15 тыс. руб./кв.м
И подозреваю, что им не стоит верить.

Про цены и соотношение мог наврать.
Намекаю больше на другое.
Скорее всего вклад каркаса/сип/газо и прочего в цену дачи не так уж и велик.
То есть строй хоть из алмазов, но ещё будут окна/двери/трубы/колодцы/насосы/котлы/ковры/мебель... И % соотношение будет ими скрываться.
А ради 5% уже стоит ли сильно хотеть каркас вместо пенобетона ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 17.03.2017 в 11:35.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 11:43
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,849


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Скорее всего вклад каркаса/сип/газо и прочего в цену дачи не так уж и велик.
В небольшом доме стоимость коробки - примерно 2/3 от общей стоимости дома.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 11:51
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 12,973


иваниваныч, выложи, если не сложно, пример объектной сметы ?
Да даже сюда в посте набей ?
Скажем :
фундаменты -
каркас + стены -
кровля -
окна+двери -
сети -
?

Я так понимаю, что :
фундаменты - 30%
каркас + стены - 30%
кровля - 10%
окна+двери - 10%
сети - 10%

То есть уже каркас+стены будут около 30%. А из них колебания цен от выбора типа каркас/пенобетон/брус будет около +-25%.
То есть 0,3*0,25=0,075 = 7,5 % от цены дома будет составлять разница в выборе технологии строительства каркаса.
Как думаешь, похоже на правду ?

При средней стоимости домика около 3,5 млн.руб., это будет 0,075*3500=262,5 тыс. руб.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 12:09
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,849


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что :
фундаменты - 30%
каркас + стены - 30%
кровля - 10%
окна+двери - 10%
сети - 10%
Фундаменты сильно дорогие, однако. Они, конечно, от геологии и наличия подвала зависят, но, если если подвала нет, и взять самые дешевые мелкозаглубленные, то не более 10%. А вот оставшиеся 20% я бы к стенам и каркасу с перекрытиями приплюсовал. Имею в виду 2-х этажные дома.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2017, 14:24
#9
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 611


Интересует только из СИП-панелей: OSB плиты с пенополистиролом (ППС) в каркасе из бруса.
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 14:39
#10
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
фундаменты - 30%
каркас + стены - 30%
Под каркасники, бревенчатые и тот же СИП фундаменты сильно дешевле. Точно дешевле стен.
Основной плюс в том, что ни разу не видел недостроенного каркасника.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Интересует только из СИП-панелей: OSB плиты с пенополистиролом (ППС) в каркасе из бруса.
По похожей технологии (каркас+ЭППС) утеплял лоджию. Основной минус - нет тепловой инерции. Т.е. зимой не получится прогреть дом и убрать отопление на несколько часов, надо все время по чуть-чуть обогревать. А летом - хорошо.
Но при условии обязательной принудительной вентиляции в каждой комнате.

Последний раз редактировалось hasa, 17.03.2017 в 14:46.
hasa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2017, 15:46
#11
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 611


Дешевле потому что монтируется за недели, стены ровные, не нужно делать штукатурки (обшивается листами ГКЛ), тяжелый фундамент не нужен как для кирпича, домокомплект нарезанный 100-150м2 стоит около 0,5-1млн (без сборки).
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 17:39
#12
Снежный человек

Металли́ст
 
Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 19


СИП панель, если она с стойками и обвязкой внутри, надёжна, ни чем не отличается от каркасника + заводская сборка!
ОСБ плиты и пенополистирол склеиваются между собой с помощью полиуретанового клея под давлением в 18 тонн. В одноэтажном доме наврятли они расклеиваются ближайшие 20-30 лет + бонусы на скорость изготовления/монтажа и дешевизну...
НО, считаю, что лучше обычного бревна ещё не придумали, тем более
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
При средней стоимости домика около 3,5 млн.руб., это будет 0,075*3500=262,5 тыс. руб
существенной разницы нет... здоровье дороже

Я бы быстренько собрал домик из сип-панелек и копил бы на нормальный бревенчатый дом
Снежный человек вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2017, 14:04
1 | 1 #13
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 724


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Но при условии обязательной принудительной вентиляции в каждой комнате.
Это самое главное. А если учесть,что на вентиляцию падают самые большие потери тепла, то очень скоро вся экономия в трубу вылетит.
И еще. Крысы очень любят в пенопласте ходы прогрызать и гнезда устраивать.
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2017, 14:33
#14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,849


Цитата:
Сообщение от Снежный человек Посмотреть сообщение
Я бы быстренько собрал домик из сип-панелек и копил бы на нормальный бревенчатый дом
Домик из СИП-панелей тоже не 3 рубля стоит. В итоге окажется, что, если денег в обрез, то они вбухиваются непонятно во что, а качественный дом отдаляется на заоблачную перспективу. Плюс понятие "нормальный бревенчатый дом" очень расплывчатое: 99% бревенчатых домов (все доступные по ценам) по теплотехнике ни в какие нормы не вписываются и требуют дополнительного утепления.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2017, 10:51
#15
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 611


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Это самое главное. А если учесть,что на вентиляцию падают самые большие потери тепла, то очень скоро вся экономия в трубу вылетит.
И еще. Крысы очень любят в пенопласте ходы прогрызать и гнезда устраивать.
Вроде сейчас системы специальные есть, с рекуперацией тепла.
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 12:19
2 | 3 #16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,538


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Вроде сейчас системы специальные есть, с рекуперацией тепла.
Есть. Только "вроде". Оборудование всякое есть, но чтобы тепло рекуперировать, оно должно откуда-то появиться.

В жилом доме есть только минимально необходимая общеобменная вентиляция. Хорошо еще если 30 м3/ч на рыло. Ну и чего из этого "нарекуперируете"?

Эти СИП-дома для жилья всё равно, что "бомж-пакеты" для еды. По бедности можно, но не более того. Тоже "быстрого приготовления".

Их системные недостатки:
1. Малая массивность, и малая тепловая инерционность. Понятие степени массивности из СП специально выкинули, чтоб "картину не портить". Раньше от степени массивности зависело, какую принимать расчетную температуру для отопления. Не зря она доходила даже до абсолютной минимальной, а не средней самой холодной пятидневки.

Такой домик моментально остывает, в нем необходимо непрерывное отопление. Просто печь, даже с двухразовой топкой, не подойдет.
У меня племянник такой домик построил. Сначала (летом) радовался - быстро, красиво, современно. А зимой понял, что к чему - вечером печкой нагонят 35 градусов, утром просыпаются - +5.

Инженеры должны понимать, что высокое сопротивление легких утеплителей (как димону показывали "100 мм заменяют 2 метра бетона!") это только часть теплотехники. Не зря сейчас все тепловые единицы отнесли к Ваттам, а не ккал/ч. Ватт - это показатель секундный, он не отражает процесс во времени. За секунду-то да, много сопротивляется. А вот когда начинают рассчитывать затухание теплового потока во времени - тут и выявляется.

Нормальный дом может больше суток остывать, прежде чем заметно будет, а любой "легкий" очень быстро. Кому доводилось зимовать в вагончиках (те же "СИП") прекрасно это знают.

2. Выделение вредностей. Что бы там не рассказывали, всякая гадость поступает в помещение, а как влияет - ученым говорить запрещено. От питания "бомж-пакетами" сразу не дохнут, и тут так же. Но опыт такой уже был. В Лабытнанги мне пришлось увидеть целую улицу подобных домов - в них не живут. Нас поселили переночевать - до утра еле выдержали. Конечно, сейчас утеплители качественней пошли, в первый час уже глаза не ест. Но все равно - это не натуральны материал.

А так-то пожалуйста, кушайте "ролтон" кому как в европах надо. Только помните, что сами производители его в рот не возьмут, и в СИП-домах жить не будут.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 12:52
#17
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,083
Отправить сообщение для zenon с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Есть. Только "вроде". Оборудование всякое есть, но чтобы тепло рекуперировать, оно должно откуда-то появиться.
Рекуперация — это процесс возврата максимального количества энергии. В вентиляции рекуперацией называется процесс передачи тепловой энергии из вытяжного воздуха в приточный. Каждый из видов рекуператоров хорош по своему и обладает уникальными преимуществами, но любой из них позволит Вам экономить на обогреве приточного воздуха зимой не менее 50%, а чаще до 95%.
По сути будет необходим только догрев воздуха до комфортной температуры.
PSS При проектировании пассивного дома именно это и должно учитываться, но просто "забывают" указать ибо дорого.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 14:33
| 2 #18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,538


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Рекуперация — это процесс возврата максимального количества энергии. В вентиляции рекуперацией называется процесс передачи тепловой энергии из вытяжного воздуха в приточный. Каждый из видов рекуператоров хорош по своему и обладает уникальными преимуществами, но любой из них позволит Вам экономить на обогреве приточного воздуха зимой не менее 50%, а чаще до 95%.
Спасибо, что разъяснили старому неграмотному теплотехнику.

А теперь посчитайте, сколько наэкономите тепла если из квартиры удаляется 150 м3/ч с температурой +25 градусов. Нагреть надо те же 150 м3/ч от температуры, например, минус 30 градусов до +20, чтобы подать в помещение.

Когда-то инженеры знали второй Закон термодинамики. Чтобы нагреть воздухом с Т=+25 другой поток до +20 греющий воздух может быть охлажден не более, чем до + 21. Уже при этом требуемая теплопередающая поверхность будет стремиться к бесконечности. А экономия тепла будет 150*1.2*0.24*(25-21) = 172.8 ккал/ч или 200 Вт. При этом сам рекуператор, например самый экономичный Лосней потребляет 38 Вт. Но при этом премезнет уже при температуре ниже минус 20.

И посчитайте годовую экономию годовые затраты и срок окупаемости рекуператора.

Один человек выделяет при покое примерно 100 Вт, а при работе примерно 250 Вт. А сколько лампочки и прочее - сами знаете. Вот потому применение рекуператоров в квартире - развод для лохов, верящих в рекламу №ресницы будут на 37% гуще".
Или в то, что "а чаще до 95%.". Это неграмотные менеджеры пишут, не знающие разницы межды энергией и эксергией.

Вентиляция квартиры прекрасно обеспечивается традиционным путем - форточками. Внутренних тепловыделений хватает на нагрев воздуха. Происходит безо всяких устройств ассимиляция одновременно тепла, газов и излишней влаги.

На эту же тему с Башорга:
Цитата:
Знакомый американец сделал ремонт в квартире, и поставил выключатель в ванной на американский манер: внутри ванной. Типа так он будет экономить на том, что свет не горит, пока он входит в ванную или выходит.

Я его поздравил и посчитал: разовая экономия войти-выйти составит 2 секунды. Минута в день, 6 часов в год. При мощности ламп 18х5=90 Вт и тарифе 5. 38 годовая экономия составит 2 рубля 90 копеек.
Плата рабочим за перенос выключателя - 800 рублей.

Никогда не видел его таким охеревшим.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 15:13
#19
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,268
Отправить сообщение для vit.z. с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Их системные недостатки:
1. Малая массивность, и малая тепловая инерционность.
А кто сказал что инерция это вообще хорошо? Инерция по сути это плохо. Инерцию использовали раньше ибо ничего другого не было. А для современных систем отопления-вентиляции малая инерционность лучше. Другой вопрос что дешевле, каменный дом с традиционной системой отопления-вентиляцией или картонный дом с дорогостоющими современными системами.
vit.z. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 16:05
#20
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 686


Offtop:
Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
картонный дом с дорогостоющими современными системами.
и овердофига платить за отопление.
freese вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что плохого в жилом доме из СИП (SIP) панелей?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей monolitik Конструкции зданий и сооружений 57 25.06.2015 16:44
Расход на наружное пожаротушение многосекционного жилого дома Route Водоснабжение и водоотведение 3 14.09.2012 17:06
Крепление сэндвич панелей саморезами DEM Прочее. Архитектура и строительство 12 06.02.2012 17:14
Проектирование оборудования для обработки пенобетонных панелей Mek Машиностроение 22 10.02.2009 11:48
Замена навесных стеновых панелей из легкого бетона Iriskin Конструкции зданий и сооружений 3 26.09.2008 17:04

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы