Model Studio CS
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как обосновать повышенный предел огнестойкости конструкций?

Как обосновать повышенный предел огнестойкости конструкций?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.03.2017, 11:49 #1
Как обосновать повышенный предел огнестойкости конструкций?
XZins
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4

XZins вне форума Вставить имя

Добрый день. В здание IV степени огнестойкости запроектированы перегородки из кирпича толщиной 120 мм, отделяющие помещение категории В3 от помещений категорий В4, Г, Д. Согласно "Пособию по определению пределов огнестойкости конструкций" предел огнестойкости данных конструкций соответствует REI150, что соответствует требованиям к противопожарным стенам 1го типа по табл. 23 ФЗ-123.
Экспертиза ссылаясь на п. 6.2.10 СП 4.13130.2013 "... - в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С0, С1 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа;..." требует обосновать применение таких перегородок. Всегда считал, что повышенные характеристики это лучше, однако в данном пункте ФЗ-123 формулировка конкретно предписывает использование перегородок 2го типа, а не 2го типа или выше. Как быть в такой ситуации?
Просмотров: 802
 
Непрочитано 18.03.2017, 14:00
#2
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,751
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


у меня был похожий случай, только с типом оповещения - заложил повышенный в детсаде, тоже было замечание в экспертизе. Нашел в СП пунктик, что на усмотрение проектировщика допускается применять повышенный. Замечание сняли. Покопайся, наверняка что-то подобное и по степени есть. В тексте поискать надо, в таблицах не будет.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2017, 14:22
#3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,920


Цитата:
Сообщение от XZins Посмотреть сообщение
формулировка конкретно предписывает использование перегородок 2го типа, а не 2го типа или выше. Как быть в такой ситуации?
что за бред!
попробуйте ответить, что кирпичные перегородки приняты не по требованию предела огнестойкости, а по тех. заданию заказчика (карточке конструкций).
или пусть эксперт сам предложит вариант перегородки с пределом не более и не менее EJ15
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2017, 14:48
#4
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,751
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а по тех. заданию заказчика
если стройка финансируется из госбюджета, то такой вариант не прокатит. Если частная, то вообще проблем никаких
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2017, 19:57
#5
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,599
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
если стройка финансируется из госбюджета, то такой вариант не прокатит
это почему?
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2017, 21:38
#6
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 89


бред несет этот эксперт. Требования пожарной безопасности к пределу огнестойкости - НЕ МЕНЕЕ EI 45. Т.е. можно брать и более. У вас же не спрашивают, почему при требуемой ширине проездов для пожарной техники не менее 4,2 м - у вас ширина составляет 5 м ))
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2017, 22:37
#7
XZins


 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4


Исходя из здравого смысла это понятно, что повышенная степень огнестойкости конструкции это не хуже, однако формулировка п. 6.2.10 СП 4.13130.2013 подразумевает использование перегородок 2 типа.

"Технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью размещаются в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, B1, B2, В3 отделяются одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов:
- в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С0, С1 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа;"
XZins вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2017, 23:43
#8
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,751
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
бред несет этот эксперт
не бред. Его слова были вполне внятные, он сказал, что если бы ты защищал коммерческий проект, то вопросов нет,а поскольку это государевы деньги, то будь добр обосновать)) В принципе он прав)
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2017, 07:52
#9
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 89


ну в таком случае надо экономическое обоснование делать! Я вот, к примеру, не знаю, что дороже - противопожарная перегородка 1-го типа или противопожарная стена 2-го типа. Я еще могу понять, тип СОУЭ завысили, АУП предусмотрели там, где не нужно.... но чтобы к перегородкам докопались.... короче, нужно экономическое обоснование
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2017, 08:35
#10
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,599
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Почему просто не написать, что конструкция перегородки из кирпича принята по конструктивным соображениям (или допустим из местных материалов) и характеристики . Очень часто эксперту просто нужно что-то написать и получить что-то в ответ, не противоречащее нормам.
Кроме того, проверьте:
1. соответствует ли ваша перегородка всем требованиям к противопожарным стенам, а именно соответсвуют ли они п.5.4.8 СП 2.13130.2012?
2. соответсвует ли заполнение этой стены как для стены 1 типа согласно таблицам 23 и 24 ФЗ 123
Если нет, то несмотря на предел огнестойкости конструкции, назвать ее противопожарной стеной 1 типа нельзя
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2017, 15:01
#11
Славянка


 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 59


Так и назовите эту перегородку "Перегородкой второго типа", и не важно, что она предела огнестойкости больше. Вы обязаны указать в проекте тип, а не предел огнестойкости. Перегородка из кирпича толщиной 120 выдержит 45 минут однозначно, а то что она выдержит и более, ну извинтиляйте, тоньше сделать не можем, а то по расчёту по устойчивости не проходит.

Ну или позвонить этому эксперту и уточнить что он хочет.
Славянка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2017, 11:19
#12
Николай Г.

ПГС
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,201


Цитата:
Сообщение от XZins Посмотреть сообщение
однако формулировка п. 6.2.10 СП 4.13130.2013 подразумевает использование перегородок 2 типа.
Так по порядку начните отвечать на вопросы:
1 Что такое противопожарная перегородка 2-го типа (Ст. 37 ФЗ и табл 23)
2 И далее что такое предел огнестойкости (ст. 35 ФЗ)
Это если требование по формулировкам, если требование обосновать многократное завышение от требуемого, то тут только ТЭО или "пузырь" хороший))

Последний раз редактировалось Николай Г., 20.03.2017 в 12:28.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как обосновать повышенный предел огнестойкости конструкций?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предел огнестойкости чердачного перекрытия в ИЖС Vitruvio Архитектура 4 16.09.2015 19:44
Предел огнестойкости покрытия по профлисту User2015 Металлические конструкции 2 02.06.2015 14:17
Определение предела огнестойкости металлических конструкций S_M Металлические конструкции 2 13.04.2011 08:14
Предел огнестойкости перекрытия лестничной клетки SergKA Архитектура 7 24.04.2010 08:10
Предел огнестойкости конструкций Влад Конструкции зданий и сооружений 4 09.09.2004 19:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы