dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Углепластик. Композитные материалы. Усиление железобетонных конструкций.

Углепластик. Композитные материалы. Усиление железобетонных конструкций.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2009, 00:03
Углепластик. Композитные материалы. Усиление железобетонных конструкций.
Tym
 
инженер-конструктор
 
Калининград
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 840

Tym вне форума Вставить имя

Господа конструктора! Во первых, с праздником! С днем солидарности всех трудящихся!
Во вторых, очень интересует указанный способ уселения монолитныж железобетонных конструкций. А если более точно, безбалочных перекрытий. Решил для этого создать отдельную тему, хотя и писал в: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=9566 , но про усиление с помощью углепластиков и композитных материалов, конкретно, тем не нашел...

Интересует все!
1. Методики расчета.
Нашел только в dnl: http://dwg.ru/dnl/5197 - Руководство по усилению железобетонных конструкций композитными материалами - кем разработано, и можно ли им руководствоваться при расчете и проектировании, так и не понял....
2. Примеры расчета, примеры проектов усиления.... Производители, монтажные организации... Желатьльно в России (поближе к Калининграду...=)))...) После пользования поисками нашел более-менее подробную информацию только здесь: http://www.usilenie.ru/photos/strength-floor/; а также http://www.sika.ru/construction/chem...catalogue/323/ (не реклама...) http://dwg.ru/dnl/3406 - слайдщоу....
3. Применение на реальных объектах... Отзывы... Возможность применения в помещениях с высокой влажностью, а также применение в комплексе с гидрофобизирующими добавками...???

Несмотря на предстоящие праздники, жду ответа.... Спасибо....
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Просмотров: 36180
 
Непрочитано 08.05.2009, 15:20
#21
Какой-то профессор

Конструктор, расчетчик и профессор СПбГПУ
 
Регистрация: 06.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 73


Я думаю, что через неделю выложу на форуме пирог защиты предложенный питерскими МЧС
Какой-то профессор вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2009, 13:18
#22
Какой-то профессор

Конструктор, расчетчик и профессор СПбГПУ
 
Регистрация: 06.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 73


Нашел состав пирога и фирму в Питере, которая выполняет работы по защите композита. В состав пирога входит базальтовая минвата, которая выпускается только на Урале и плита из стекломагния. Толщина пирога для перекрытия окогло 50мм. К сожелению указывать торговые марки и фирмы на форуме запрещены.
Какой-то профессор вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2009, 13:43
#23
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,009


Цитата:
В состав пирога входит базальтовая минвата, которая выпускается только на Урале
Вы нам льстите... В смысле Уралу. По РФ несколько десятков заводов выпускают такую минплиту. Вообще другую-то сейчас практически и не используют.
MMV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2009, 14:56
#24
Какой-то профессор

Конструктор, расчетчик и профессор СПбГПУ
 
Регистрация: 06.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 73


Смотрите мбор по г. Нижняя Тура и сравните характеристики с минплитой по другим заводам, возможно я ошибаюсь.
Какой-то профессор вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2009, 17:28
#25
ДС

Инженер-технолог
 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 140


По моим данным в России, на сегодняшний день, нет подобных сертифицированных систем. Нарисованных пирогов видел много, сертифицированных в РФ - ни одного. В Европе (Франция) сертификацию прошла система компании Promat. Данная компания присутствует и на российском рынке, но высокая стоимость материалов системы защиты от пожара (плиты PROMATECT L500), в подавляющем большинстве случаев, делает экономически бессмысленным использования CFRP методов усиления.
ДС вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2009, 18:09
#26
Какой-то профессор

Конструктор, расчетчик и профессор СПбГПУ
 
Регистрация: 06.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 73


Вчера был на испытаниях в испытательной лаборатории при ФГУ ВНИИПО, результат многообещающий, 45 град. после 45 мин., а для композита можно от 53 до 100 град, в зависимости от производителя клея. Всем привет.
Какой-то профессор вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2009, 23:28
#27
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 840


Цитата:
Сообщение от Какой-то профессор Посмотреть сообщение
Вчера был на испытаниях в испытательной лаборатории при ФГУ ВНИИПО, результат многообещающий, 45 град. после 45 мин., а для композита можно от 53 до 100 град, в зависимости от производителя клея. Всем привет.
Как я понял это результат испытаний пирога защиты композита? каков точный состав пирога, если не секрет? =)))
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2009, 14:03
#28
Какой-то профессор

Конструктор, расчетчик и профессор СПбГПУ
 
Регистрация: 06.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 73


Стекломагнезитовый лист 10 мм в два слоя + минплита "мбор-16ф" (см. выше) толщиной 16мм. в два слоя. Минплита фольгирована с одной стороны и устанавливается фольгой в сторону огня. Т.е используется принцип "термоса".
Уральцы могут гордится рассекреченной минплитой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Письмо от ЗИКИ.jpg
Просмотров: 527
Размер:	24.5 Кб
ID:	21777  

Последний раз редактировалось Какой-то профессор, 05.06.2009 в 14:33.
Какой-то профессор вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2009, 00:59
#29
ДС

Инженер-технолог
 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 140


Уважаемый Профессор,
не могли бы вы разъяснить, для чего вы вложили миниатюру.
Насколько я понимаю, деформационная теплостойкость (ДТ) под нагрузкой - не совсем то (а скорее совсем не то), что имеет значение для обсуждаемой темы. Насколько я понимаю, проблема не в увеличении прогиба при увеличении температуры, а в снижении адгезионных характеристик. В лучшем случае данные по ДТ могут служить только косвенным показателем. Да и приведенная цифра в 53 градуса - для твердения 7 дней при +35С образца толщиной 4 мм, что не очень соответствует условиям полимеризации смолы на среднестатистическом объекте, да и сам слой углепластика обычно не более 2 мм.

Последний раз редактировалось ДС, 08.06.2009 в 01:19.
ДС вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2009, 11:21
#30
Какой-то профессор

Конструктор, расчетчик и профессор СПбГПУ
 
Регистрация: 06.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 73


1.Да слой композита 2мм, но когда проводим усиление прекрытия, как правило, полосы идут в двух направлениях, так в местах пересечения уже 4мм., , т.е идем по худшему случаю.
2. По данным приведенным в книге А.А Шилина "Внешнее армирование......" стр.40-41, во время эксплуатации адгезивы должны выдерживать до + 50 град. и иметь темп. стеклования от +50 град. до 65 град. Там же приведена табл.1.6., где для разных производителей приведена темп. стеклования, кроме Сики, поэтому появилась миниатюра, полученная от них по запросу.
Какой-то профессор вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2009, 13:11
#31
ДС

Инженер-технолог
 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 140


«не более 2 мм» я написал ориентировочно. Сейчас решил прикинуть поточнее:
Самая толстая ткань упомянутого вами производителя – 530ая. Из техкарты – толщина (расчетная) – 0,293 мм. Расход клея 330-ого -1 кг/кв.м. Плотность клея – 1,3 кг/л, т.е толщина слоя клея 1/1,3=0,769 мм. Допустим, будет %5 воздуха, тогда 0,769+5%=0,807 мм. Складываем с толщиной ткани - 0,807+0,293=1,1 мм. И это максимум. Ну, да, собственно, и не в толщине суть, а в том, что приведенные данные по тесту на деформационную теплостойкость под нагрузкой (по ASTM D 648)- не есть данные по температуре стеклования. Температуру стеклования в нашем случае определяют совсем другими тестами – ASTM: E 1356, E 1640 (см, например, стр. 33. CNR-DT 200/2004). Так что Тугарев Роман либо не понял Вас, либо…. Поправьте, если не прав.
ДС вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2009, 00:29
#32
MAO


 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 27


температура эксплуатации клея sikadur 330 заявленная производителем +45С http://www.sika.ru/upload/iblock/036/Sikadur-300.pdf

что такое деформативная теплостойкость при +53С?

кто возьмет на себя ответственность что при температуре +53С конструкции усиленные таким образом будут работать, если есть рабочие температуры определенные производителем в +45С?
__________________
Вверх по лестнице ведущей вниз (с)
MAO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2009, 10:40
#33
Какой-то профессор

Конструктор, расчетчик и профессор СПбГПУ
 
Регистрация: 06.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 73


1. Толщина, которую Вы подсчитали, величина теоретическая, на практике она все-таки имеет величины от 2 до 4мм. Прикладываю миниатюру сфотографированную на месте.
Фактичекая толщина замерена на месте, на что составлены акты.
Если объяснить почему так, композит работает эффективно если наклеен строго горизонтально или с небольшим провисом в пролете.
Производители это и сделали под строгим надзором А.Л.Мочалова (ссылка выше).
2. Про различные расчеты по огнезащите я могу сказать, что опять же это все теория с большими допущениями, и никакой производитель исходного материала на себя не возмет ответственность. Ответственность на себя, как правило, берет на себя конструктор, на то он и конструктор.
Он как сапер, ошибается в своей конструкторской жизни только один раз. Я могу только порекомендовать конструкторам делать хорошую анкеровку концов полос и их зашиту. Т.е., если произойдет пожар, то констркуция при ее разрушении зависнет на лентах, как на гамаке.
А для подстилки "сковородки" под заднее место, надо делать испытания огнезащиты, что мы и проделали, остановившись на темп +45 град.(см. #28).
Подложить "сковородку" - это выражение из начала 20-го века, когда летчики летали на фанерных аэропланах и что-бы их не подстрелили из ружья, подкладывали под зад сковороду.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07204.jpg
Просмотров: 599
Размер:	71.4 Кб
ID:	21923  

Последний раз редактировалось Какой-то профессор, 09.06.2009 в 18:26.
Какой-то профессор вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2009, 18:18
#34
Vasya


 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 8


Вот искал другое, случайно наткнулся
стеклопластиковая арматура Schöck ComBAR
http://www.schoeck.ru/index.php?scri...ts&id=2&pID=46
Vasya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2009, 13:00
#35
ДС

Инженер-технолог
 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 140


Уважаемый Какой-то профессор,
вы писали:
Цитата:
Толщина, которую Вы подсчитали, величина теоретическая, на практике она все-таки имеет величины от 2 до 4мм. Прикладываю миниатюру сфотографированную на месте.
Фактичекая толщина замерена на месте, на что составлены акты….
Я навел справки. На фото объект в Питере- гостиница СПб Невский пр. д.55
На перекрытии 530ая ткань. В одном направлении один слой, в другом два. Скорее всего, там где 2 слоя – толщина (по актам) 4 мм, где 1 слой – 2 мм. Расход клея : не более 1,5 кг/кв.м. при двуслойной ткани и не более 1 кг/кв.м. при однослойной.

Расчетик для 2-х слоев.
Ткань: 2х0,293=0,586 мм.
Клей ( 1,5 кг/кв.м.):
1,5/1,3=1,15 мм.
1,15+0,586=1,736 мм

Попробуйте ответить на три вопроса (Похоже я недостаточно внятно писал, поэтому постараюсь быть более подробным.):
1. : Если фактическая толщина нанесенного армированного полимера в два раза больше его теоретической толщины ( либо толщины, рассчитанной «по расходу материала»), то сколько в процентном отношении пустот в данной системе?
А) около 1%
Б) около 50%
В) около 99%
2. Для чего нужен клей в системе усиления углеродными тканями? ( Ткань, зачем-то, прокатывается V-образно профилированным металлическим валиком.)
А) чтобы как следует «прилепить» ткань к бетону
Б) чтобы как следует пропитать ткань и создать армированный пластик (ламинат) непосредственно на объекте
В) Для того и другого
Г) чтобы «тащиться»
3. Если на первый вопрос Вы ответили – вариант В) около 50%, а на второй вопрос– вариант В) Для того и другого, то последний развернутый вопрос: Какое качество ламината вы получили и О каком усилении может идти речь?

И еще,
Цитата:
Т.е., если произойдет пожар, то констркуция при ее разрушении зависнет на лентах, как на гамаке.
Вы это серъезно?
ДС вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2009, 21:31
#36
Дмитрий К

инженер
 
Регистрация: 06.12.2007
Москва
Сообщений: 78


присоединяюсь к фразе "Вы это серъезно?"
пока не изобретена надежная теплоизоляция для этого вопроса, полагаю нужно считать что это все сгорит очень быстро и в аварийной ситуации будут нормативные нагрузки с нормативными сопротивлениями материалов первоначальной конструкции...и это теория которая помагает конструктору, а рассуждения о гамаке и судьбах проектировщиков - это метафизика
Дмитрий К вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2009, 19:00
#37
antonkan


 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 2


В технолог карте на холсты sika 530 указана толщина одного слоя пропитанного смолой - 1 мм (т.е. 2 слоя - 2мм, а 4 слоя - 4мм), видимо в расчет "по расходу материала" введено несколько коэффициентов запаса на добрую пропитку, но соответственно и механические характеристики снижены (с учетом свойств смолы) для пропитанных холстов - вот такого теперь качества получили углепластик, и заметьте термин "ламинат" тут совсем не уместен.
antonkan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2009, 09:38
#38
Pek

Проектирование
 
Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257


2Какой-то профессор
Мне очень интересно применение такого усиления на колоннах. Как я понимаю, здесь использован принцип косвенного армирования ж/б. элементов. Есть ли данные на сколько можно повысить несущую способность колонны таким способом? Допустим колонна короткая (l/h<5) c большим эксцентриситетом. Стальная обойма с напряженными планками, на сколько я знаю, больше 15-20% не дает.
Pek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2009, 20:23
#39
Дмитрий К

инженер
 
Регистрация: 06.12.2007
Москва
Сообщений: 78


Pek, косвенное армирование согласно формул СНИПа по ЖБ от 84г. работает только в области небольших эксцентриситетов (если не ошибаюсь эксентрисиет входит в формулу определения Rbred). Зарубежные исследования эффекта обоймы говорят, что учитвать это явление можно только до e/h<0.1 так что для больших эксцентрситетов такое усиление колонн весьма бесполезно....
то же самое относится и к металлическим обоймам, единственное отличе что там хотя бы сжаыте уголки если хорошо подклинены смогут сработать как внешнее армирование....
15-20% для стальной обоймы это как раз приращение прочности бетона при трехосном напряженном состоянии, но если вместо этого даже учесть работу верт. уголков на сжатие прирост несущей способности будет побольше, но тут вопрос включения этих уголков

так что областью эффективного услиения по принципу именно обоймы можно ориентировочно признать случаи e/h<0.1, а значит....крайние, угловые и колонны в местах перепадов бесполезно обматывать углепластиком

Последний раз редактировалось Дмитрий К, 16.06.2009 в 20:34.
Дмитрий К вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.06.2009, 20:28
#40
ДС

Инженер-технолог
 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 140


antonkan писал:
Цитата:
В технолог карте на холсты sika 530 указана толщина одного слоя пропитанного смолой - 1 мм (т.е. 2 слоя - 2мм, а 4 слоя - 4мм )
Да, на 1 слой 1 мм. Но, на 2 слоя совсем не 2 мм. Например в карте на SikaWrap 230
«Пропитка первого слоя, включая грунтовку: примерно 0,7-1,2 кг/м2 (Sikadur 330);
Пропитка следующих слоев: примерно 0,5 кг/м2 (Sikadur 330)». Т.е примерно в два раза меньше клея, а следовательно и ...
Цитата:
видимо в расчет "по расходу материала" введено несколько коэффициентов запаса на добрую пропитку
Я не встречал еще ни одной компании, кто бы «добренько» пропитывал с расходом более 1 кг/ м2. Вот 0.5 кг/ м2 видел (замерял=взвешивал) не раз. Накладно будет устраивать «добрые» перерасходы без видимой необходимости. Визуально 1 кг/ м2. на один (первый) слой хватает всегда.
Цитата:
и механические характеристики снижены (с учетом свойств смолы) для пропитанных холстов
Для расчетов чаще используют характеристики самого холста без учета расхода клея (читай, толщины получившегося углепластика-ламината. Например, в описании SikaWrap 530 в разделе Расчет/проектирование «напряжение при растяжении (теоретическая прочность на растяжение для расчетов): при удлинении 0,4%: 230 кН на 1 м ширины….». И «снижение» идет в первую очередь именно по ткани, а не по ткани и клею. Причина видится в невозможности расположить равномерно и параллельно все филаментики при «закатке» вручную. Кстати, при испытании ткани (именно ткани а не отдельных филаментов) на разрыв снижение разрывающей нагрузки доходит иногда до 50% по сравнению с математической суммой разрывающих нагрузок отдельных филаментов в этом образце. Даже в лаборатории невозможно одновременное и равномерное включение в работу всех филаментов. А что говорить о ручном нанесении на объекте. Думаю, отсюда и «растут» некоторые к-ты запаса.
Цитата:
и заметьте термин "ламинат" тут совсем не уместен
Да мне он тоже не очень нравится, но вот ввели же его в употребление в описании SikaWrap 530
«Характеристики ламината (волокно вместе с эпоксидной смолой)
Толщина ламината: 1 мм на слой (пропитка Sikadur 300)…»
Главное понимать о чем идет речь.
ДС вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Углепластик. Композитные материалы. Усиление железобетонных конструкций.

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Внимание, розыск. Беглов АД Санжаровский РС "Теория расчета железобетонных конструкций на прочность и устойчивость. Современные нормы и стандарты" Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 23 16.12.2013 08:16
Усиление железобетонных монолитных плит и колонн kometa Железобетонные конструкции 48 26.04.2011 12:11
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
Ищу Пособие П 1-98 Усиление железобетонных конструкций OlegVR Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 20.11.2008 16:29

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы