Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Кому нужны гидротехники?

Кому нужны гидротехники?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.07.2009, 16:50
Кому нужны гидротехники?
Дмитрий_Leo
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 28

Дмитрий_Leo вне форума Вставить имя

Добрый день дамы и господа, коллеги гидротехники. Четыре года назад я окончил институт по специальности гидротехническое строительство. Все это время я работал по специальности на должности младшего научного сотрудника. Занимался в основном мелиоративными гидротехническими сооружениями (обследование и реконструкция). В связи с нынешней экономической ситуацией в отрасли, держаться за эту работу нет никакого смысла. Я начал поиски нового места работы по специальности. Прошелся по базам данных вакансий, и оказалось что по всей Москве требуется неболее 10-12 специалистов в этой области, и основном уровня ГИП. В связи с этим я хотел бы обратиться с вопросом к коллегам имеющим диплом гидротехника: «В каких смежных отраслях строительства Вы смогли найти работу, но так чтобы она хоть немного пересекалась с проектированием гидротехнических сооружений?» Если у кого-то похожая ситуация то пожалуйста поделитесь опытом поиска работы!
Просмотров: 67346
 
Непрочитано 07.09.2009, 13:59
#21
Кочетков Андрей


 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,434


удалил, т.к. уже не актуально

Последний раз редактировалось Кочетков Андрей, 21.09.2009 в 15:54.
Кочетков Андрей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2009, 16:15
#22
ALCOOL


 
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 6


Господа, очень рад был заметить тут сборище гидротехников!
Так случилось что я работаю "около" проекта Евразия.
Сейчас мы составляем реестр предприятий, которые в состоянии проектировать гидротехнические сооружения.
Если не затруднит, накидайте пожалуйста названия своих или знакомых контор. Прорываться через дебри интернета уже сил нет..

Если кто стесняется - пишите в ЛС.
Заранее всем спасибо!
ALCOOL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2009, 16:35
#23
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,716


Можно вкратце о проекте?
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2009, 16:44
#24
ALCOOL


 
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 6


там еще до конретики далеко
но вот заметка в новостях http://www.regnum.ru/news/1004943.html
ALCOOL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2009, 17:56
#25
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Я так понимаю проблемы будут в основном со шлюзами. Так на вскидку организаций по шлюзам не знаю, в СПб знаю 1-2 людей, кто занимался этими сооружениями раньше и кто может (!!!) это делать сейчас на уровне ГИПов. Может где остались группы но тоже думаю уже из советских людей, ибо не строили шлюзы давно уже. Максимум реконструкции проводили и ремонт.
Малые ГЭС (если понадобяться), насыпи, туннели, подпорные стенки и устои - думаю можно будет заказать в Гидропроектах (Москва, СПб), предпочтительнее СПб так как они 100% делали Волгобалт.
С причальными сооружениями проблемм воообще нет - 5,6 шараг в СПб работающих по современным программам и современных подходам, платящие достойную ЗП людям. У таких и главспецы есть и чертежники.
Так что выбирайте
А вообще отрасль не такая какая была раньше. За то время пока работаю столько матерых людей ушло, а молодеж особо не тянеться. И получается, что часто работаю люди со смежными спецальностями - мостовики, туннельщики. Печально, конечно, но факт на лицо.
Еще такая вещь есть. Про бесхозные ГТС, несущие потенциальную опасность. Стоят без пользы дела, а только набирают прочность бетона. Вот и спрашивается кому нужны гидротехники? Посмотришь так и подумаешь может не стоили учиться на "покорителя воды".

PS. Прошу прощения за эмоциональность. Накипело.

Последний раз редактировалось Шмидт, 29.09.2009 в 18:03.
Шмидт вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2009, 01:18
#26
Кочетков Андрей


 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,434


ALCOOL, это оччень интересный проект!
Проблем здесь масса.
В первую очередь в связи с тем, что это протяженное сооружение, с объемами работ, которые "трубам" и не снились.
Во вторых это проект, затрагивающий интересы двух стран и массу хозяйствующих субъектов.
Для реализации этого проекта надо выполнить работу в нескольких областях:
1. Организационная
2. Проектная
3. Мобилизационаая
4. Строительно-монтажная
5. Пуско-наладочная
6. Эксплуатационная

Необходимо определить источники финансирования, распределить доли собственности, сформировать Заказчика, разработать процедуры его функционирования.
Определить участников-интересантов.
Разработать процедуры согласования и утверждения всей документации проекта.
Согласовать нормативную базу, учесть интересы подрядчиков с обеих сторон
Провести изыскания: гидрологические, геологические, экологические и др.
Геологические изыскания на такой протяженности - это Панама.
Рассмотреть возможность комплексного использования воды из канала: для транспорта, для орошения, для водоснабжения. Решить вопрос покупки Казахстаном воды: прогнозирование объема поставки, учет расхода, определение цены.
Разработать материалы обосновывающие эффективность строительства, согласовать их со всеми интересантами.
Выполнить отвод земель, выкупить участки, переселить людей.

Теперь технические вопросы:
Объем работ большой, протяженность участка строительства большая.
Необходимо разработать совмещенный график разработки рабочей документации и ведения СМР.
Рабочку выдавать по участкам, по мере готовности и необходимости.
Необходимо разработать схему ведения работ параллельно на нескольких участках вдоль трассы.
Опять же над иметь ввиду, что участвовать будут подрядчики из обеих стран - следует в равной мере соблюсти их интересы.
Продумать вопросы складирования материалов.
Рассмотреть возможность привлечения местных строительно-монтажных и производственных предприятий для различных участков трассы.
Отдельным вопросом рассмотреть схему транспортирования материалов к месту ведения работ.
Из этого возникает смежное проектирование и строительство авто-, либо ж/д дорог (здесь уже другие интересанты-министерства, либо частные организации).
Продумать схему перемещения строительной техники и персонала между участками.

Сооружений по трассе масса:
это и водоподпорные, и судопропускные, и ГЭС, и насосные.
Конструкция канала на различных участках разная: где выемка в мягких грунтах, где разработка скалы. Возможно на некоторых участках трасса пройдет в искусственной насыпи, где-то в ж/лотке.
От этого зависит и технология возведения конкретного участка: возможно применение гидромеханизации, БВР и т.д.
Необходимо решить вопрос с обделкой и креплением откосов канала в естественных грунтах и в грунтовой насыпи.
Также необходимо гидроизолировать участки, в которых возможны потери воды (например при пересечении разломов).
Конструкции водоподпорных сооружений также могут быть различными в зависимости от конкретных условий: земляные, бетонные, комбинированные.
Раз насосные, значит вопросы электроснабжения. Раз ГЭС, значит вопросы выдачи мощности. Строительство ЛЭП вдоль трассы.

Следующим интересным моментом является различие условий строительства вдоль трассы. Это раз.
И два - это круглогодичный режим работ. Необходимо предусматривать соответствующие мероприятия.

Одна проектная организаци не осилит данный объем работ. Для обоснования инвестиций необходимо многовариантное проектирование.
Я бы работал по следующей схеме: непосредственно под Заказчиком создается организация, выполняющая функции Инженера Заказчика.
Данная организация разрабатывает техзадаия, подбирает исполнителей, ведет операционный контроль и итоговую приемку документации.
Далее Инженер Заказчика обеспечивает утверждение документации в госорганах двух республик в соответсвии с разработанными процедурами.
И при необходимости обеспечивает корректировку документации.

Гидротехнических организаций для выполнения такого объема работ в данный момент в принципе маловато: это
Гидроспецпроект (Гидротехнический отдел)
Институт Гидропроект
Ленгидропроект
Мособлгидропроект
ВНИИГ
Гипроречтранс
Ташкентский Гидропроект
скорее всего в Казахстане осталось подразделение Гидропроекта, но насчет его квалификации и комплектации я не уверен.

Ну и наконец осталось решить вопрос ввода Сооружения в эксплуатацию: какими нормативами это обеспечить, разделение на участки и выбор управляющих предприятий.

Вообще, если будут показаны конкретные деньги, то можно за пару месяцев собрать группу в Организацию "Инженер-Заказчика".
В ней будут спецы по водохозяйственным расчетам, геологи, конструктивщики, спецы по организации строительства, спецы по работе с госорганами, экологи и др.
Кочетков Андрей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2009, 07:39
#27
metod

Abaqus. Plaxis. Морские газопроводы
 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 410


Андрей, из Ташкента народ перебрался в Гипроречтранс
metod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2009, 09:32
#28
ALCOOL


 
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 6


Кочетков Андрей, спасибо большое за развернутый ответ.

Совершенно очевидно что проект большой, требует больших усилий и политической воли.

К сожалению проект уже долго топчится на одном месте - действительно на всём протяжении сооружения пересекается очень много интересов.

Спасибо за перечесление организаций - но это крупные конторы. Тут задача сейчас стоит немного по другому - создать обширный реестр организаций. Возможно они будут привлекаться к реконструкции существующих сооружений или экспертной работе.
ALCOOL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2009, 09:42
#29
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Могу добавить.....
ВНИИГ - научная организация, чтобы они реальным проектировнаием занимались не слышал. Но натурные ислледования и прочие вещи определить могут.
Ленгидпропроект, Гидропроект, Мособлгидропроект - организации известные, там должны были остаться грамотные люди. (занимаются в основном речными сооружениями + ГЭС)
Про Гипроречтранс - ничего не слышал.
Ленморниипроект - вроде кончается, люди переходят в другие организации.
В СПБ есть еще парочка частных контор по проектированию причальных сооружений (на рынке не первый год - верить можно).
Шмидт вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2009, 09:45
#30
ALCOOL


 
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 6


Шмидт, раскройте названия "парочки частных контор" пожалуйста)
ALCOOL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2009, 10:06
#31
Кочетков Андрей


 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,434


Цитата:
Сообщение от metod Посмотреть сообщение
Андрей, из Ташкента народ перебрался в Гипроречтранс
В Ташкенте еще остались хорошие спецы гидротехники.
Тот же Волобуев например.
А ГРТ - да - ташкентцев много ))
Кочетков Андрей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2009, 11:48
#32
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от ALCOOL Посмотреть сообщение
Шмидт, раскройте названия "парочки частных контор" пожалуйста)
Ну вот что знаю не по наслышке:
1) ГТ Морстрой
2) ГТ Инспект
3) Морстройтехнология
Они занимаются схожей работой, можно прямо сказать что конкуренты. Все делают причалы и волнозащитные сооружения - больверки, стенки, ростверки, молы, волноломы (а если будут шлюзы, то там без причалов не обойтись)
Что-то одни делают лучше, что то другие лучше, но в целом уровень неплохой. Есть достаточно реальных сооружений, построенных по их проектам.
Шмидт вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2009, 13:06
#33
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,647


А как вообще живётся сейчас средним проектным организациям в области гидротехники? Не гигантам с сотнями человек, которые у всех на слуху, и не маленьким конторкам с 5-10 людьми.
Могут ли они расчитывать на приличный заказ?
Вообще стало интересно, сколько сейчас крупных, мелких и средних компаний специализирующихся на проектировании транспортных, энергетических и прочих гидротехнических сооружений?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2009, 13:23
#34
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,632


Шмидт
Цитата:
3) Морстройтехнология
Ох поработал Я уже с ними, в Сочи пункт пропуска проектировал..
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации

Последний раз редактировалось DEM, 30.09.2009 в 14:07.
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2009, 13:47
#35
Sergiy

Проектировщик, гидротехник
 
Регистрация: 23.03.2006
Киев
Сообщений: 59


Еще УкрНИИводоканалпроект, Киев
Sergiy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2009, 15:20
#36
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Шмидт

Ох поработал Я уже с ними, в Сочи пункт пропуска проектировал..
че плохо сделали? Вроде кадры там нормальные, часть Ленморниипроекта туда ушла. Хотя сам дело не имел.

Дмитррр
а разве есть такие по 5-10 человек на гидротехнике? не разу не слышал и не видел. А что подразумеваете под приличным заказом?
Хотя в принципе, бассейны открытые, дамбы маленькие (3,4 класс капитальности) наверно с таким количеством народа рельно осилить.
Шмидт вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2009, 20:54
#37
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,232


Что-то я тему проморгал когда она появилась
Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
ALCOOL, это оччень интересный проект!
Проблем здесь масса.
В первую очередь в связи с тем, что это протяженное сооружение, с объемами работ, которые "трубам" и не снились.
Во вторых это проект, затрагивающий интересы двух стран и массу хозяйствующих субъектов.
неа, не двух стран... скорее 1/7 часть населения земли
Цитата:
Необходимо определить источники финансирования, распределить доли собственности, сформировать Заказчика, разработать процедуры его функционирования.
Определить участников-интересантов.
уже есть всё это.
Цитата:
Разработать процедуры согласования и утверждения всей документации проекта.
Согласовать нормативную базу, учесть интересы подрядчиков с обеих сторон
Согласовывать пока что нечего. Пока речь идёт даже не о ТЭО, а вообще о том, стоит ли браться в серьёз за эту работу. Пока что делается "Сравнение вариантов для дальнейшего, более плотного рассмотрения".
Цитата:
Провести изыскания: гидрологические, геологические, экологические и др.
Геологические изыскания на такой протяженности - это Панама.
Неа Андрюх, это не Панама, это 10 Панамских каналов (в лучшем случае): Панамский канал имеет протяжённость по судовому ходу около 80км, а Евразия в самом коротком из вариантов около 700км...
Цитата:
Рассмотреть возможность комплексного использования воды из канала: для транспорта, для орошения, для водоснабжения.
-да куда уж там... Хватило бы сил с судоходством разобраться...
Цитата:
Теперь технические вопросы:
Объем работ большой, протяженность участка строительства большая.
Необходимо разработать совмещенный график разработки рабочей документации и ведения СМР.
Рабочку выдавать по участкам, по мере готовности и необходимости.
Необходимо разработать схему ведения работ параллельно на нескольких участках вдоль трассы.
....Продумать вопросы складирования материалов.
Отдельным вопросом рассмотреть схему транспортирования материалов к месту ведения работ.
да куда ты торопишься?! Ещё чертежи препроектные даже на черновиках не нарисованы, а ты уже на площадку технику гнать собираешься
Цитата:
Опять же над иметь ввиду, что участвовать будут подрядчики из обеих стран - следует в равной мере соблюсти их интересы.
Что значит "из обеих"!? У самих безработица, а мы будем соседей рабочими местами обеспечивать? - а им ещё и жильё ведь надо обеспечивать... - свои, местные строители имеются...
Цитата:
Сооружений по трассе масса:
это и водоподпорные, и судопропускные, и ГЭС, и насосные.
Какие вы, гидроЭНЕРГЕТИКИ, зазнайки... Неужели в серьёз думаете, что без ГЭС ни один гидроузел не обходится?! Открою маленькую тайну: на гидроузлах транспортного назначения в большинстве случаев ГЭС не сооружаются, т.к. нет в том смысла. А если и сооружаются - то это МГЭС, о судьбе которых выше писалось (не эффективны они, и дороги в эксплуатации).
Цитата:
Гидротехнических организаций для выполнения такого объема работ в данный момент в принципе маловато: это
Гидроспецпроект (Гидротехнический отдел)
Институт Гидропроект
Ленгидропроект
Мособлгидропроект
ВНИИГ
Гипроречтранс
Ташкентский Гидропроект
Институт Гидропроект в настоящее время выполняет функции "координатора" выполнения работ по сопоставлению возможных вариантов трассы канала. Причём "Евразия" это всего один из рассматриваемых вариантов соединения Каспия и Азова (со своими подвариантами), а рассматривается как альтернатива ему ещё и Волго-Дон-2.
Ленгидропроект и Мособгидропроект в деле не участвуют.
Основной объём работы по каналам и судоходным гидротехническим сооружениям на них делаем мы ("Гипроречтранс") и наши бывшие коллеги, а ныне соседи - "Гидротехэкспертиза".
Вопросы обеспечения каналов водой (ну и насосные станции видимо тоже) разрабатывает СевКавГипроводхоз.
Вопросы экологии, природоохраны, археологии и всего прочего - Южный Научный Центр Академии Наук РФ.
Есть ещё пара организаций, которые участвуют в этой работе, но не припомню сейчас их названия и роли. Если кому-то интересно - потом могу посмотреть.
Цитата:
Ну и наконец осталось решить вопрос ввода Сооружения в эксплуатацию: какими нормативами это обеспечить, разделение на участки и выбор управляющих предприятий.
тьфу блин, ещё ружья не купил, а уже на стене присматриваешь место для медвежьей шкуры...

А вообще если представить, что этот проект пойдёт в работу, то лучше сразу бросить эту затею... На то есть масса причин:
1. Изыскания сделать для ТАКОГО огромного канала в разумные сроки - это изыскателей со всей страны надо собрать, и в поле выгнать, чтоб такие площади и глубины "обмерить" и "пробурить".
2. Одних только гидротехнических сооружений на любом из рассматриваемых вариантов канала столько, что в разумные сроки не справиться всем оставшимся "в строю" гидротехникам данного профиля. А растягивать проектирование на 10-20 лет - это значит похоронить идею.
3. Кроме основных гидротехнических сооружений, появляется огромное количество сопутствующих: мосты, тоннели, кабельные переходы и переходы трубопроводов, паромные переправы, причалы, порты и т.д. Их тоже надо будет проектировать, и сроки на ВСЁ будут одинаково сжатые, хотя скорее всего даже наоборот - сопутствующие сооружения должны быть построены до того, как в канале вода появится... А как успеть ВСЁ и СРАЗУ?
- из всего этого, плюс то, что написано было выше об упадке гидротехники в РФ, напрашивается неприятный вывод: если этот проект реализовывать, то не позвать ли "Варягов" чтобы они нам спроектировали? А то у самих то может и силёнок не хватить, а?

ALCOOL, расскажите, а где это "около" проекта Евразия Вы работаете?

Шмидт:
Цитата:
Ну вот что знаю не по наслышке:
1) ГТ Морстрой
2) ГТ Инспект
3) Морстройтехнология
Они занимаются схожей работой, можно прямо сказать что конкуренты. Все делают причалы и волнозащитные сооружения - больверки, стенки, ростверки, молы, волноломы (а если будут шлюзы, то там без причалов не обойтись)
Не обижайтесь, но причал по сложности - не стоит и десятой доли шлюза... А отдавать субчикам причалы, это всё равно что я сошью костюм, а им отдам пришивать пуговицы...

Теперь о РАБОТЕ для ГИДРОТЕХНИКОВ (вернулись к теме):
примерно с пол-года назад МосОблГидропроект выиграл тендер на проектирование гидроузла на Иртыше (под Омском). Под это дело они открыли солидный список вакансий.
Буквально на этой неделе ЛенГидропроект выиграл тендер на строительство нового шлюза (вторая нитка Нижнесвирского по-моему). Стоимость работ - астрономическая. Объём работ - тоже солидный. Так что смотрите в вакансиях, по логике вещей - должны бы тоже вывесить список солидный... Но Москвичи наверняка в Питер на заработки не поедут, так что эта работа актуальна жителям северной столицы...

Последний раз редактировалось Серёга - Bilder, 30.09.2009 в 20:59.
Серёга - Bilder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2009, 22:37
#38
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Буквально на этой неделе ЛенГидропроект выиграл тендер на строительство нового шлюза (вторая нитка Нижнесвирского по-моему). Стоимость работ - астрономическая. Объём работ - тоже солидный. Так что смотрите в вакансиях, по логике вещей - должны бы тоже вывесить список солидный... Но Москвичи наверняка в Питер на заработки не поедут, так что эта работа актуальна жителям северной столицы...
Занимался я в молодости шлюзами. Сейчас как раз работу ищу. Может быть и тряхну стариной.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2009, 01:19
#39
Кочетков Андрей


 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,434


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Цитата:
Необходимо определить источники финансирования, распределить доли собственности, сформировать Заказчика, разработать процедуры его функционирования.
Определить участников-интересантов.
уже есть всё это.
А я и не слышал, что в ГП эту тему мусолят.
Интересненько...
Кочетков Андрей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.10.2009, 06:42
#40
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,716


Цитата:
Помимо этого, жители Калмыкии получили бы реальную возможность обеспечить водой засушливые районы республики.
Это из ссылки пост #24. Это как? Или Кирсан их хочет напоить соленой водой?
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Кому нужны гидротехники?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кому нужны "Виртуальные изделия" и "Виртуальные материалы"? Supermax AutoCAD 15 19.06.2009 01:45
Кому нужны машиностроительные проекты? PeP Разное 6 12.09.2008 09:47
Девочки, кому нужны!? Берем! Rost Разное 9 11.05.2007 12:06
нужны проекты высотных сооружений Gostushev Прочее. Архитектура и строительство 4 12.07.2005 13:19
Срочно нужны блоки унитазов и раковин... Grinzaid AutoCAD 2 12.07.2004 13:18

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы