Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > ПОС, раздел 9. Потребность строительства в кадрах

ПОС, раздел 9. Потребность строительства в кадрах

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.02.2010, 13:21 #1
ПОС, раздел 9. Потребность строительства в кадрах
Elipsice
 
Разработчик ПОС
 
Пятигорск
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 132

Elipsice вне форума Вставить имя

Поделитесь кто как определяет необходимое кол-во рабочих для строительства при разработке ПОС. Я рассчитываю следующим образом:


Р = А / В / Т = (37926,75:1600) х (12:14,5) = 20 чел.

где:
А – ориентировочная стоимость СМР (тыс. руб.) в текущих ценах.;
В – условная годовая выработка на одного работающего в тыс. руб;
Т – продолжительность работ в годах.

Если кто-нибудь рассчитывает таким же образом, то скажите какая должна быть выработка на одного рабочего?Здесь она взята 1600тыс.руб. в год, но опять же это "на глаз". Хотелось бы знать точно.
Просмотров: 49598
 
Непрочитано 15.02.2010, 13:35
#2
NEAR


 
Регистрация: 18.04.2008
Сообщений: 78


из сметы берем трудозатраты рабочих и механизаторов, делим на продолжительность, получаем число рабочих и механизаторов. сметные данные также и календарный график помогает построить точно.
NEAR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2010, 13:54
#3
Elipsice

Разработчик ПОС
 
Регистрация: 27.06.2009
Пятигорск
Сообщений: 132


а если стадия "проектная документация" и составляется только сводный сметный расчет по объектам аналогам?тогда у нас нет трудоемкости. Есть только стоимость строительства. Можно конечно взять тоже по аналогам, но а как быть если их нет?
И вообще есть ли где нибудь рекомендации по расчету?кто нибудь знает?

Последний раз редактировалось Elipsice, 15.02.2010 в 13:55. Причина: добавил предложение
Elipsice вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2010, 04:36
2 | #4
DimAS]/[K

конструктор
 
Регистрация: 11.11.2006
Находка
Сообщений: 98
Отправить сообщение для DimAS]/[K с помощью Skype™


А у нас вот как многие хитро<...> делают, тетка с экспертизы тоже так делает:
Цитата:
Принята специализированная бригада согласно справочнику «Проектирование организации промышленного строительства» Киев, «Будевельник», 1984 г. – 39 чел.
А дальше уже идет расчет бытовок

Просто сметы часто вообще не делают и у нас есть на это стандартная отписка:
Цитата:
Опросные листы к разработке проекта организации строительства не представлены заказчиком, поэтому при разработке раздела применялись средние краевые нормативы и производственные базы, располагающие необходимыми техническими ресурсами. Проектная организация оставляет за собой право не принимать претензий со стороны строительной организации при согласовании проекта организации строительства.
В связи с отсутствием сметной документации в ПОС выполнен календарный график строительства, потребность в энергетических ресурсах и потребность в рабочих кадрах приняты по аналогу. За аналог принят объект «***» с коэффициентом поправки 1,43.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 16.02.2010 в 08:48.
DimAS]/[K вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2010, 07:10
#5
Elipsice

Разработчик ПОС
 
Регистрация: 27.06.2009
Пятигорск
Сообщений: 132


Понятно. Скажи а ты для каждого ПОСа делаешь календарный график?
Elipsice вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2010, 17:43
#6
DimAS]/[K

конструктор
 
Регистрация: 11.11.2006
Находка
Сообщений: 98
Отправить сообщение для DimAS]/[K с помощью Skype™


я делаю кал. график для каждого объекта, без него никак, я как-то раз делал для одного объекта просто календарный план, не делая для него ПОСа - это надо было для каких-то контролирующий организаций и для самого заказчика, там было вообще все из пальца высосано, но всех удовлетворило
P. S. могу выложить примеры своих календарных планов
DimAS]/[K вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2010, 18:25
#7
Elipsice

Разработчик ПОС
 
Регистрация: 27.06.2009
Пятигорск
Сообщений: 132


Выложи,если не трудно. И расскажи в общих словах как ты их составляешь.
Elipsice вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2010, 20:28
#8
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,670


У нас подобные расчеты выполняет организация, которая выиграла конкурс, но никак не проектировщики. Откуда последним знать степень механизации или какое оборудование и материалы будут покупать подрядчики и какую технологию использовать?
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2010, 07:51
#9
Elipsice

Разработчик ПОС
 
Регистрация: 27.06.2009
Пятигорск
Сообщений: 132


ну а у нас выполняют проектировщики и почти всегда без заполненного опросного листа.
Elipsice вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.10.2010, 01:31 проектирование организации промышленного строительства
#10
ustinn


 
Регистрация: 18.09.2010
Сообщений: 41


Не могу найти Краткий справочник Проектирование организации промышленного строительства,
издательство Будивельник,
может ли кто помочь???
Кажется все перерыл и бесполезно...............ПОЖАЛУЙСТА!!!
ustinn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.10.2010, 09:05
1 | #11
Rotveiler

ПОС дорожный отдел
 
Регистрация: 17.05.2010
СПБ
Сообщений: 121
Отправить сообщение для Rotveiler с помощью ICQ Отправить сообщение для Rotveiler с помощью Skype™


Я тоже трудоемкость беру из смет и делю на продолжительность (вот с ней кстати бывают проблемы если в нормах нет).
Календарный график строю по тем же локальным трудозатратам, в технологической последовательности и прикидывая количество человек в бригаде для тех или иных работ.

P.S. А что за опросный листок? Просветите пожалуйста..
Rotveiler вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.10.2010, 09:16
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,085


Elipsice
Цитата:
Сообщение от Elipsice Посмотреть сообщение
если стадия "проектная документация" и составляется только сводный сметный расчет
то вас давно пора прикрывать. Даже наши так не лажают. Хотя у нас хорошие сметчики, в принципе...
1 Проектная документация бюджетных объектов между прочим проходит экспертизу, основанием для ССР будут только объектные сметы.
2 А если заказчик частное лицо и не хочет проводить копечную проверку смет с ошибкой в миллионы рублей, то вы ещё должны рабочую документацию сделать точно по решениям проектной. Если аналоги хоть немного отличаются от оригинала, необходимо вносить изменения в утверждённую экспертизой проектную документацию.
3 И более того. Есть такое понятие, как качество ПСД и свободный рынок. У вас конкурентов вообще нема ? Ну давайте мы с вами поконкурируем, будете качественно работать, если выживете.

В общем я делаю как Rotveiler
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.10.2010, 09:40
#13
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Этот справочник?
7Александр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.10.2010, 09:57
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,085


Rotveiler
Кстати опросный лист это вопрос к заводу "А сколько у вас бы это стоило если бы", являющийся приложением к договору закачзика/стр. подрядчика с заводом, насколько я понимаю.

7Александр
можно ещё написать "по велению египетской силы принимается 100 чел." Разницы не будет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.10.2010, 13:30
#15
Rotveiler

ПОС дорожный отдел
 
Регистрация: 17.05.2010
СПБ
Сообщений: 121
Отправить сообщение для Rotveiler с помощью ICQ Отправить сообщение для Rotveiler с помощью Skype™


Tyhig, по поводу опросного листа, а смысл в нем если подрядчик(строитель) не известен, сметы составляются в основном по единичным расценкам из баз региона?
Rotveiler вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.10.2010, 13:38
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,085


Иногда подрядчик известен, тогда и смысл.
У меня за 3,5 года сейчас первый раз появился такой объект. Правда там свои проблемы...

Есть ещё опросные листы исходных данных у заказчика. Но это наверное другое...

В целом без подрядчика ПОС и ПОД - макулатура. Что мы сейчас и выпускаем.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.10.2010, 15:07
#17
Rotveiler

ПОС дорожный отдел
 
Регистрация: 17.05.2010
СПБ
Сообщений: 121
Отправить сообщение для Rotveiler с помощью ICQ Отправить сообщение для Rotveiler с помощью Skype™


Особенно обидно когда к проекту подходишь с душой
Но я верю что ПОС это Проект Очень Серьезный

Если уж речь пошла о календарных графиках, есть такие кто под это дело настроил Project? Причем не просто красивые линии а именно автоматизировал. Долго ковырялся но так и не смог от него добиться того чего хочется и по старинке строю в excelе. Если не жалко поделитесь примерчиком.
Rotveiler вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.10.2010, 15:37
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,085


Я тоже в екселе делаю.

А все остальные делают в проджекте.

Поясню.
По времени занести всё в ексель и в проджект примерно одинаково.

Екселем невозможно пользоваться при увеличении видов работ до 1000, т. к. это ексель и руки, зато он позволяет делать и учитывать всё что хочешь как хочешь.

Проджект сам определяет критичекий путь стр-ва, сам потом считает ресурсы и т.п., но не умеет делать циклические виды работ. В нём каждый цикл надо заносить заново. А у меня сейчас в основном ЛЭПы, это сотни опор с одинаковыми видами работ...
В проджекте нет заложенных норм, там всё надо заносить самому.

В общем минус с опорами для меня решил весь вопрос.
А вообще от непривычки небольшие объекты пока делаю в екселе, но буду точечные объекты делать в Прожекте.

В итоге я сейчас пришёл к тому, что большие ПОСы на большие предприятия возможно сделать только в Проджект. И то через ж***...
В екселе это нереально.
Пока таких предприятий не было. Всё ТЭО, да ТЭО...
Ищу нормальную программу.

Пробовал SmetaWIZARD+PlanWIZARD но там нет той же цикличности и у меня старая версия со старыми ГЭСН. Да и недоделанная она какая-то...
Также интересовался Гектором, но говорят она тоже плохая.
Итого: рынок программ для ПОС/ППР пока пуст.

А вообще прожект очень прост. Очень прост. ребёнок разберётся за 1 неделю думаю. Не позорьтесь.
Если что, спрашивайте, но у меня нет готовых моделей ПОС в проджекте и честно говоря я его до конца не освоил и то что знал уже забываю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.10.2010, 17:41
#19
Rotveiler

ПОС дорожный отдел
 
Регистрация: 17.05.2010
СПБ
Сообщений: 121
Отправить сообщение для Rotveiler с помощью ICQ Отправить сообщение для Rotveiler с помощью Skype™


Вот хочется посмотреть на эти "все остальные"

Занимаюсь проектированием дорог и путепроводов плюс в ПОСе оперирую фразой "основные" из 87 постановления, а это очень размытое понятие поэтому основных работ у меня максимум 15-20.

Касательно занесения норм мне кажется игра не стоит свеч при разнообразии работ.
Rotveiler вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.10.2010, 18:02
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,085


Просто кроме прожекта судя по всему сейчас нет вариантов. Хоть он и плох, но иначе критический путь не посчитать.
Хотя можно ещё вручную...

И в екселе большой цех ещё можно сделать, но в жилом комплексе думается будет от 1000 видов работ...
Я даже не знаю, как они это делают...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > ПОС, раздел 9. Потребность строительства в кадрах

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить стоимость проектных работ, если не известна стоимость строительства? dextron3 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 37 27.08.2014 18:32
стройгенплан Den Технология и организация строительства 27 17.06.2013 22:46
Расчет потребности в электроэнергии на время строительства (в ПОС) Ольга Павлова Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 05.03.2011 22:12
Ищу "Сборник цен на проектные работы для строительства. Раздел 50" AVS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 18.03.2009 15:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы