dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Деревянное каркасное здание протестанской церкви (огнезащита и другое)

Деревянное каркасное здание протестанской церкви (огнезащита и другое)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.04.2010, 15:45 #1
Деревянное каркасное здание протестанской церкви (огнезащита и другое)
Макасин
 
Архитектор
 
Новосибирск
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 16

Макасин вне форума Вставить имя

Проектирую небольшое 2-х этажное здание для протестанской церкви (18х8м)
На 1-м этаже классы, гардероб и санузлы.
В подвале - столовая и кухня
На 2-м этаже - зал для собрания на 150 человек.
Строительство будет производится на спонсорскую помощь (пожертвования), поэтому денег мало. Здание будет построено по канадской технологии.
Т.е. - деревянный каркас, минеральная вата и зашивка гипсокартоном и доской.
Вопрос:
1. Можно ли вообще выполнить такое здание в этих конструкциях? (проблема в том, что разместить актовый зал возможно только на втором этаже)
2. Есть ли огнезащитные материалы позволяющие повысить степень
огнестойкости до нормативной.

Вложения
Тип файла: rar proekt.rar (290.5 Кб, 207 просмотров)

Просмотров: 4669
 
Непрочитано 03.04.2010, 15:30
#2
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,954
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Не вникал в противопожарные нормы, там может много интересного открыться Здание кажется сильно зажатым/стиснутым при довольно большой проектируемой населенности.

Деревянные конструкции кроме пропитания разными антипиренами и пр. гадостью можно защитить при помощи огнеупорных плит типа Knauf Fireboard.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2010, 10:51
#3
Макасин

Архитектор
 
Регистрация: 02.04.2010
Новосибирск
Сообщений: 16


Размеры здания продиктованы размером участка - площадь застройки - не больше 30% от площади участка и отступ от границ участка 3м с каждой стороны. Так что при все богатстве выбора другой альтернативы нет.
а эти плиты имеют пожарный сертификат на защиту деревянных конструкций?
Макасин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2010, 14:58
#4
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


посмотрите НПБ 108-96КУЛЬТОВЫЕ СООРУЖЕНИЯ ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ

конструкции по-моему не прокатят, см.табл 6.7 СНиП 31-06-2009, т.к. для 2-эт. здания степень огнестойкости III, да и деревянные конструкции, если на них нет протокола испытаний будут относиться в классу К3
сержант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2010, 15:06
#5
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


сталкивались с этим вопросом уже .. и тут на форуме обсуждалось
мне кажется ваш вопрос о том же, только другими словами

только что посмотрел архитектуру ...
мягко говоря, в шоке...
какую конструкцию перекрытия первого этажа планируете применять? чтобы вот так на все четыре стороны сделать выступы.
а потом ещё сверху весь вес кровли передать на эти же стены...
это же будут нагрузки огромные просто.. для деревянных перекрытий критические - придётся балки перекрытия укладывать почти всплошную. нагрузки на стены первого этажа тоже нешуточные.

после такого, уже на высоту свеса кровли (ниже верха окон) даже и не обращаешь внимания...

Последний раз редактировалось d_dash, 06.04.2010 в 15:35. Причина: про архитектуру дописал
d_dash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2010, 15:09
#6
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


количество и размеры эвакуационных выходов с этажей на лестничные клетки (как и их размер) не прокатят ----- их ОЧЕНЬ не хватает для такого количества людей
сержант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2010, 15:52
#7
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
Отправить сообщение для Sерж с помощью ICQ Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


деревянные консоли 1000 мм выполнить нереально. ставь колонны или пилястры.
если не будет отчёта об испытаниях на огнестойкость и класс пожарной опаности конструкций здания, то пожарные однозначно не примут проект.
Sерж вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2010, 16:09
#8
Макасин

Архитектор
 
Регистрация: 02.04.2010
Новосибирск
Сообщений: 16


Здание сдаваться пожарникам не будет. Официально - это жилой дом.
Соответственно и вид у него такой - нецерковный (да и бюджет такой, что все по-минимому - была бы крыша над головой). Официально через несколько лет там будет офисное здание. Но думаю через пару месяцев придут пожарники и начнут задавать вопросы всякие. Пока жилой дом отбиться можно будет, а при выведении из жилого фонда начнутся проблемы.
За комментарии по архитектуре - спасибо Действительно много проглядел. Изначально рисовал под частный дом до 2-х этажей, где никакие нормы не действуют. Но чем дальше в лес, тем тяжелее мысли о безопасности людей.
Балки и всю конструкции согласовывал с конструкторами.
Скорее всего перекрытие подвала будет все таки плитами пустотками, а 1-го этажа - деревянными балками «Domma System» - - нагрузку такую выдержать должны.
Макасин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2010, 09:53
#9
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


подскажи, а как ты сделаешь _балками_ перекрытия выступы на все 4 стороны здания ?
мне такого не удавалось сделать - может поделишься секретом ?

попытался найти технические данные этих balok - не нашёл... как расчитать перекрытие, если изготовитель "шифруется" ?
или поставить 400мм балку и потом молиться чтобы не упало?
d_dash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2010, 19:28
#10
Макасин

Архитектор
 
Регистрация: 02.04.2010
Новосибирск
Сообщений: 16


Серьёзно конструкциями еще не занимался и в узлы еще не вдавался, но принцип довольно простой - продольные балки будут проходить под поперечными, и поперечные консольных выносах будут лежать на продольных, на чертеже конструкция изображена условно и неправильно - спасибо за подсказку понял над чем еще подумать - схематично набросал модель каркаса - см.в файле



на сайте «Domma System» (в Гугль-поисковике сразу вываливается первый сайт) вроде есть информация - инструкции balki domma со всеми необходимыми параметрами, но чего то не хватает - думаю можно написать им письмо и они ответят - в их же интересах.


согласен - без расчету никак! а последнее никогда не помешает
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вид1.jpg
Просмотров: 166
Размер:	328.7 Кб
ID:	36994  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вид2.jpg
Просмотров: 134
Размер:	254.1 Кб
ID:	36995  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вид3.jpg
Просмотров: 148
Размер:	224.0 Кб
ID:	36996  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вид4.jpg
Просмотров: 128
Размер:	319.5 Кб
ID:	36997  
Макасин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2010, 08:39
#11
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Offtop: личное мнение: в деревянном доме почти всё упирается в конструктив, поэтому разрабатывать архитектуру деревянного дома, не обдумывая сразу же конструктив - это всё равно, что проектировать "сферического коня в вакууме"
d_dash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2010, 09:16
#12
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
Отправить сообщение для Sерж с помощью ICQ Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


я нашёл сайт Domma System. самые обычные деревянные балки со стенкой из OSB. у нас в цеху такие производим. только методики расчёта я так и не нашёл. если найдёте, буду благодарен, если поделитесь. У меня есть только каталог фирмы nascor c типовыми узлами и таблицей нагрузка/шаг балок.

Последний раз редактировалось Sерж, 09.04.2010 в 09:40.
Sерж вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2010, 09:49
#13
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


таки есть добросовестные производители - Kronopol не скрывает спецификаций своих "I-beam" ("я-бревно", перевод с английского)
вот тут все данные для полноценных расчётов: http://en.mdb.kronopol.pl/Kronopol-I...specifications - можете теперь посчитать сколько "я-брёвен" вам понадобится положить, что бы опереть стены и кровлю на консоль.

Когда бюджеты по-минимуму, то обычно строят. пардон, "барак" - то есть здание с минимальными архитектурными изысками, потому что самая простая форма обычно оказывается самой простой и дешёвой в реализации.

Последний раз редактировалось d_dash, 09.04.2010 в 15:20.
d_dash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2010, 14:16
#14
Макасин

Архитектор
 
Регистрация: 02.04.2010
Новосибирск
Сообщений: 16


Изыски в виде консолей продиктованы исключительно отсутствием места на первом этаже - нужно было расположить как можно больше человек в зале (ограничение ширины здания из за нормативных отступов от границ участка).
Но ради безопасности решил все же зал расположить на 1-м этаже. Соответственно надобность в сложных балках отпала. А зал станет меньше, но безопаснее.
Макасин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2010, 14:44
#15
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,954
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Вопрос - в Ваших краях эти отступления только на уровень земли относиться?
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2010, 19:41
#16
Макасин

Архитектор
 
Регистрация: 02.04.2010
Новосибирск
Сообщений: 16


Нашел про садовые дома, про частные пока не нашел.
СП 11-106-97
6.9 Расстояние между садовым домом (или
другим строением) и границей соседнего участ-
ка измеряется от цоколя дома или от стены дома
(при отсутствии цоколя), если элементы дома
(эркер, крыльцо, навес, свес крыши и др.) вы-
ступают не более чем на 50 см от плоскости сте
ны Если элементы выступают более чем на
50 см, расстояние измеряется от выступающих
частей или от проекции их на землю (консоль-
ный навес крыши, элементы второго этажа, рас-
положенные на столбах, и др. )

На работе мне коллеги сказали что консоль может быть до 1 м.
К сожалению, поверил на слово и не проверил, а до этого не сталкивался с такими случаями (занимаюсь вообще проектированием торговых центров, многоэтажного жилья, а домики - так для души и приработка)
В общем можно до 50см консоль делать. а расстояние определяется по цоколю - вот такая вот хитрость с увеличением площади второго этажа.
А до соседнего здания метров 10, поэтому по градостроительному СНиПу все проходит.
Макасин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2010, 07:57
#17
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,958
Отправить сообщение для Vlad® с помощью ICQ


Посмотрел и я… ужасно…
С цокольного этажа должно быть 2 эвакуационных выхода. Один выход непосредствен наружу есть, а второй - через холл, лестничную клетку второго типа холл, тамбур таковым не признают. С цокольного этажа нужно дымоудаление, вентиляция, а места для прокладки каналов нет. Кухни для такого кол-ва посадочных мест можно сказать нет. Загрузка для кухни и вынос мусора должны производиться по своей, служебной леснице. Выход из топочной должен быть непосредственно наружу. Направление открывания дверей – по ходу эвакуации за исключением помещений с числом пребывающих менее 15чел, с учетом этого ширина коридора на первом этаже в 1,2м недостаточна, а дальше вообще сужается до 1м … Со второго этажа эвакуационных выходов вообще нет: один закрыт экраном и ступени до него не соответствуют, второй через холл, лестницу 2 типа, холл, тамбур вряд ли признают эвакуационным. Лесница второго типа от цоколя до 2 этажа быть не может, да и быть то может только в зданиях I, II, III степени огнестойкости, а ваше при больших усилиях IV. Возможны большие проблемы с генпланом, противопожарными отступами, проездами …
Vlad® вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2010, 12:11
#18
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,954
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Вы вроде как упомянули что будет строиться частный дом, только потом использовать его будут по другому.

Потому как дом религиозных сборищ на данном участке не построить никоим образом.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2010, 13:33
#19
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Vlad® Посмотреть сообщение
Лесница второго типа от цоколя до 2 этажа быть не может, да и быть то может только в зданиях I, II, III степени огнестойкости
только для I, II степени огнестойкости !!!!!
сержант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2010, 14:25
#20
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,958
Отправить сообщение для Vlad® с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от сержант Посмотреть сообщение
только для I, II степени огнестойкости !!!!!
ну зачем столько восклицательных знаков...

СП 1.13130-2009 п. 4.4.11 «Лестничные клетки типа Л2 допускается предусматривать в зданиях I, II и III степеней огнестойкости, классов конструктивной пожарной опасности С0 и С1 и функциональной пожарной опасности Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4, высотой, как правило, не более 9 м…»

Хотя сути это не меняет - в здании IV степени огнестойкости однозначно нельзя
Vlad® вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Деревянное каркасное здание протестанской церкви (огнезащита и другое)

Конкурс для проектировщиков
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каркасное здание в Scad-е? Tanga83 Расчетные программы 8 04.06.2009 12:47
Задание ветровой нагрузки на каркасное здание pohodim Конструкции зданий и сооружений 2 19.08.2008 01:13
Надстраиваем каркасное здание Van Конструкции зданий и сооружений 5 25.02.2007 16:03
Одоэт. каркасное здание в сейсмике nalivai Конструкции зданий и сооружений 5 12.12.2006 23:29
Каркасное здание: комбинации загружений Engineer IA Конструкции зданий и сооружений 7 20.12.2005 17:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы