dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Соответствие сталей по ГОСТ27772-88 ГОСТу 380-2005

Соответствие сталей по ГОСТ27772-88 ГОСТу 380-2005

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2010, 10:37 #1
Соответствие сталей по ГОСТ27772-88 ГОСТу 380-2005
rualex
 
Москва
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 163

rualex вне форума Вставить имя

В госте 27772-88 указано что С245 соответствует Ст3пс5 и Ст3сп5, а C255 соответствует Cn3Гпс и Ст3Гсп.

Но в СНиП II-23-81* в табл. 51б указаны совсем другие стали.
Какие же стали по ГОСТ 380-2005 соответствуют С245 и С255?
Просмотров: 6320
 
Непрочитано 29.07.2010, 13:25
#2
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,777
Отправить сообщение для str02 с помощью ICQ


C245 - это полуспокойная сталь Ст. 3 пс
С255 - это спокойная сталь Ст. 3 сп
__________________
куплю справку
str02 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.07.2010, 13:36
#3
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,206


Цитата:
Сообщение от rualex Посмотреть сообщение
Но в СНиП II-23-81* в табл. 51б указаны совсем другие стали.
В этой таблице даны марки стали по ГОСТ 380-71**, а он давно отменен. Таблица эта устарела.
В ГОСТ 27772-88 дано соответствие марок стали просто по ГОСТ 380 , без указания года выпуска. Вот и работайте по ГОСТ 27772.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2014, 17:44
#4
11_Rroommaa__11


 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 36


оброго времени суток!Народ помогите, пожалуйста, с заменой стали. У меня трубы по гост 8732-78 со сталью 20 (225 МПа) и гост 10704-91 со сталью ВСт3кп и ВСт3пс (215МПа) - по табл. Е.3 ДБН В.2.6-... :2010, а надо С 255 по тому же ДБНу. Как быть?неужели эти трубы не катают С 255?
11_Rroommaa__11 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2014, 10:29
#5
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,777
Отправить сообщение для str02 с помощью ICQ


Начните сначала.
Зачем вам эта труба именно С255? характеристики с С245 у нее одинаковые. Как подкрановую балку вы е тоже врятли используете.
Замените на квадратную трубу если уж так нужно. Их катают любой строительной стали.
__________________
куплю справку
str02 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2014, 17:35
#6
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,206


Цитата:
Сообщение от 11_Rroommaa__11 Посмотреть сообщение
оброго времени суток!Народ помогите, пожалуйста, с заменой стали. У меня трубы по гост 8732-78 со сталью 20 (225 МПа) и гост 10704-91 со сталью ВСт3кп и ВСт3пс (215МПа) - по табл. Е.3 ДБН В.2.6-... :2010, а надо С 255 по тому же ДБНу. Как быть?неужели эти трубы не катают С 255?
Про требования ДБН пусть вам украинцы отвечают.
В России существует ГОСТ 10706-76 "Трубы стальные электросварные прямошовные. Технические требования" и согласно этого ГОСТ такие трубы можно производить в том числе и из стали Ст3пс (по ГОСТ 27772-88 соответствует классу С275), и из стали Ст3сп ( по ГОСТ 27772-88 соответствует классу С285).
Подозреваю, что вы путаете требования, предъявляемые к бесшовным трубам с требованиями к электросварным трубам.
По российским НОРМАМ из труб нельзя изготавливать конструкции группы 1 (см. таблицу В.2 из СП 16.13330.2011). Но в примечаниях к этой таблице сказано:
"Бесшовные горячедеформированные трубы из указанных марок стали допускается применять для элементов специальных опор больших переходов ВЛ высотой более 60 м (группа конструкций 1); при этом они должны удовлетворять требованиям по ударной вязкости:

- из стали марки 20 при расчетной температуре t ≥ -45 °С (при температуре испытаний минус 20 °С) не менее 30 Дж/см2;

- из стали марки 09Г2С при расчетной температуре -45 °С > t ≥ -55 °С (при температуре испытаний минус 40 °С) не менее 40 Дж/см2 при толщине стенки до 9 мм и 35 Дж/см2 - при толщине стенки 10 мм и более."
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 10:48
#7
oleg251179


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 26


Подскажите пожалуйста: есть старые подкрановые балки изготовленные по отмененной серии из стали ВСт3 по ГОСТ 380-60, как эту сталь соотнести с современными марками. может у кого таблица есть или знает где она есть?
oleg251179 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 11:03
#8
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 8,895


Цитата:
Сообщение от oleg251179 Посмотреть сообщение
по отмененной серии из стали ВСт3 по ГОСТ 380-60
Серию/марку никто не отменял. Отменили только разделение на группы. Сравнить ГОСТы 71-го и 2005-го года и уже решать дальше. Скорее всего, Ст3 и подойдёт. Тем более что группа "В" вроде как относилась к наименее требовательной.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 11:10
#9
oleg251179


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Серию/марку никто не отменял. Отменили только разделение на группы. Сравнить ГОСТы 71-го и 2005-го года и уже решать дальше. Скорее всего, Ст3 и подойдёт. Тем более что группа "В" вроде как относилась к наименее требовательной.
вот в этом и проблема серия на балку отменена, ГОСТ 380-60 заменен, балки существующие и заказчик хочет повысить грузоподъемность.
при соотнесении с действующей серией на подкрановые балки все проходит со свистом, запас в разы. проблема только что 1 група конструкций и новая серия (для коректного соотнесения)требует определеных марок стали, а в старой серии ВСт3 по госту 60-го года. вот сидим репу чешем вроди можно оставить балки по расчету а по требованию к сталям затык.
oleg251179 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 11:31
#10
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 8,895


Цитата:
Сообщение от oleg251179 Посмотреть сообщение
а по требованию к сталям затык
Почему не устроит просто написать "Ст3" для новых?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 11:55
#11
oleg251179


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Почему не устроит просто написать "Ст3" для новых?
балка подкрановая группа конструкций - 1 требует мин сталь 255. вот вопрос - СТ3 групы В по госту 380-60 подходит для этого?
oleg251179 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 12:54
1 | #12
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,206


Цитата:
Сообщение от oleg251179 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста: есть старые подкрановые балки изготовленные по отмененной серии из стали ВСт3 по ГОСТ 380-60, как эту сталь соотнести с современными марками. может у кого таблица есть или знает где она есть?
Цитата:
Сообщение от oleg251179 Посмотреть сообщение
вот в этом и проблема серия на балку отменена, ГОСТ 380-60 заменен, балки существующие и заказчик хочет повысить грузоподъемность.
Цитата:
Сообщение от oleg251179 Посмотреть сообщение
балка подкрановая группа конструкций - 1 требует мин сталь 255. вот вопрос - СТ3 групы В по госту 380-60 подходит для этого?
Если заказчик хочет повысить грузоподъемность кранов и изменить нагрузки на подкрановые балки, то ему надо объяснить, что это не просто текущий ремонт, а это уже РЕКОНСТРУКЦИЯ со всеми вытекающими отсюда мероприятиями. И не валяйте дурака, а заказывайте в солидной фирме обследование вашего сооружения и в том числе подкрановых балок. Потребуется вырезать из них образцы метериала и испытывать в лаборатории. И только так вы получите заключение о свойствах материала балок.
По СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" (таблица В.1) вам требуется для конструкций группы 1 сталь С255 или Ст3сп5. Просто сравнением названий сталей вы не обойдетесь. И никто вам не даст заключение без испытаний материала балок. То есть сталь должна быть не просто Ст3, а еще и спокойная (вот даже не полуспокойная!). Я не знаю таких исследователей, у которых глаз - рентген и которые только по одному виду стали определят ее марку, да еще и подпишутся под таким заключением.
Ну и смотрите СП 16.13330.2011 пункт 18.2.1:
" Оценку качества материала конструкций следует производить по данным заводских сертификатов или по результатам испытаний образцов. Испытания следует выполнять при отсутствии исполнительной документации или сертификатов, недостаточности имеющихся в них сведений или обнаружении повреждений, которые могли быть вызваны низким качеством металла."
У вас как раз тот самый случай - недостаточность имеющихся сведений!
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 13:15
#13
oleg251179


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 26


обследование есть. конструкции здания позволяют замену, а вот обследователи с балкой решили не парится и написали усиление не целесообразно, хотя как я понял по вашим коментам недоработали до конца, а вот как на заводе с работой в три смены поменять балки никто не знает.
oleg251179 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 14:38
#14
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,206


Ваши обследователи - халтурщики. (Но это не снимает ответственности ни с вас, ни с вашего заказчика!) Обследователи не имеют права делать вывод о нецелесообразности усиления конструкций без проведения испытаний материала подкрановых балок. Потому как то, что вы назвали ВСт3 - это не данные сертификатов на сталь. Кстати, такого обозначения марки стали нет в ГОСТ 380-60.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 14:55
#15
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 8,895


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Кстати, такого обозначения марки стали нет в ГОСТ 380-60.
ага, конечно:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 57
Размер:	303.8 Кб
ID:	184691
Есть и в 60-м году, и в 71-м. В 2005-м убрали
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 07.03.2017 в 15:07.
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 21:44
1 | #16
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,206


В ГОСТ 380-60 в своё время были внесены изменения. После Изменения №2 марки стали группы В стали выглядеть как ВКСт.3 и ВМСт.3 соответственно - конвертерный или мартеновский способ выплавки стали. Ну и степень раскисления стали указывали. Я очень сомневаюсь, что в данном конкретном случае в заказе на подкрановые балки вообще не указали степень раскисления и завод-изготовитель не стал ее обозначать в марке стали.
Ну и для справки - в ГОСТ 380-88 (с изменением№1 от марта 1990 г.) уже не было обозначений групп стали типа А, Б, В и уже обязательно указывали степень раскисления.
Но это все - предания старины глубокой ...
А в случае как у oleg251179 - никто без проведения испытаний и только по бумагам не установит точное соответствие между маркой стали ВСт3 по ГОСТ 380-60 и маркой стали Ст3сп5 по современному варианту госта, которая требуется для конструкций группы 1. Короче - надо вот не шаманствовать по бумажкам, а идти и испытывать образцы стали, взятые из конкретных конструкций.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 22:33
#17
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 289


Если подкрановые балки в отапливаемом здании и отсутствуют повреждения и дефекты сварных швов, то пересчитать, используя сравнение с 0,7 вместо 1.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.03.2017, 14:37
1 | #18
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,206


Цитата:
Сообщение от oleg251179 Посмотреть сообщение
а вот как на заводе с работой в три смены поменять балки никто не знает.
Согласно СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" пункт 18.2.4:"...Допускается не производить испытания металла конструкций, в элементах которых нормальные напряжения не выше 165 Н/мм.кв"

Но! Даже если действительно напряжения в балках получаются низкие, то остается открытым вопрос о применении стали для таких балок как для конструкций по группе 1.
В принципе - можно заказать разработку спецтехусловий (СТУ) и вот в них уже доказывать и обосновывать возможность применения в данном конкретном случае стали ВСт3. А без этих СТУ (да еще и без испытаний!) вам ни один эксперт просто-напросто не поверит. Он будет смотреть на вас оловянными глазами и тыкать крючковатым пальцем в НОРМЫ. И ничего вы ему возразить не сможете. А кроме госэкспертов еще и судебные эксперты бывают! (А кроме экспертов - еще и прокуроры!) Так что пусть ваш заказчик вот не умничает, а раскошеливается - и на обследования, и на СТУ. Чем больше будет бумаг - тем лучше.

Последний раз редактировалось Leonid555, 08.03.2017 в 14:43.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 09:23
#19
oleg251179


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 26


Всем огромное спасибо. впринципе теперь понятнее все стало.
а вот что за спец техусловия и на что их надо заказывать? можно по конкретней, никогда с таким не сталкивался.
oleg251179 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 13:07
1 | #20
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,206


Цитата:
Сообщение от oleg251179 Посмотреть сообщение
а вот что за спец техусловия и на что их надо заказывать? можно по конкретней, никогда с таким не сталкивался.
СТУ заказываются на расчет ваших подкрановых балок. Для этого стоит обратиться в головной специализированный институт, т.е. к авторам НОРМ. То есть в ЦНИИСК или в ЦНИИПСК. Вам же нужны подписи авторитетных специалистов, а не кого попало.
У вас ситуация скользкая. Балки запроектированы в начале 60-х годов, а с тех пор НОРМЫ изменились и требования к безопасности стали жестче. (Но балки то об этом не знают! Вот и не падают!)
К тому же вы не хотите проводить испытания металла балок. Вот и запасайтесь авторитетными бумагами. В случае аварии будет чем прикрыть ваши задницы.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Соответствие сталей по ГОСТ27772-88 ГОСТу 380-2005

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Просьба к обладателям программы WinSteel. Соответствие зарубежных сталей нашим (Российским). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.06.2009 12:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы