Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Встраивание трансформаторных подстанций в медицинские учреждения

Встраивание трансформаторных подстанций в медицинские учреждения

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.08.2010, 15:09 #1
Встраивание трансформаторных подстанций в медицинские учреждения
ВальНадь
 
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 8

ВальНадь вне форума Вставить имя

Можно ли встраивать трансформаторные подстанции в медицинские учреждения в РФ, не считая Москвы и Санкт-Петербурга?
Просмотров: 6170
 
Непрочитано 04.08.2010, 17:55
#2
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


И это называется вопрос?
А что ПУЭ говорит на этот счет?
Цитата:
Сообщение от ВальНадь Посмотреть сообщение
не считая Москвы и Санкт-Петербурга?
...!
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2010, 20:22
#3
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,704


Offtop: Медицинские учреждения Москвы и Санкт-Петербурга настолько суровы, что имеют встроенные трансформаторные подстанции
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2010, 21:17
#4
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,631


Согласно п.7.1.15 ПУЭ в спальных корпусах различных учреждений, в том числе и мед.учреждений согласно п.7.1.1 ПУЭ, сооружение встроенных и пристроенных трансформаторных подстанций не допускается.
Если в мед.учреждении спальных корпусов нет, то исходя из п.7.1.15 ПУЭ сооружение встроенных и пристроенных трансформаторных подстанций допускается.
Тоже самое касается Москвы и Санкт-Петербурга, как субъектов РФ.

Уважаемый ВМ60.
Может поясните, что означают ваши удочки и моря:
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, а то без бу...ки не разобрать

Последний раз редактировалось Валериан, 04.08.2010 в 21:28.
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2010, 23:04
#5
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Валериан, а не догадаться разве (на тр-ую г-ву)?
Или инструкцию написать на 3-х листах убористого текста...
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2010, 07:38
#6
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,631


Уважаемый ВМ60.
В ваши удочках и морях на тр-ую г-ву без бу...ки не разобраться.
Например
www.zodchii.ws - библиотека строителя, деревянные дома, бани, противопожарные водоводы и прочее
или www.complexdoc.ru - ГОСТы, тендеры, услуги и прочее.

И какое отношение это все имеет к тр-ую г-ву и к пунктам 7.1.1 и 7.1.15 ПУЭ ???
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2010, 09:31
#7
ВальНадь


 
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 8


ТСН 31-313-98 (МГСН 4.12-97), 12. Размещение встроенных и пристроенных трансформаторных подстанций в зданиях лечебно-профилактических учреждений не допускается (для Москвы).
Нормативами градостроительного проектирования Санкт-Петербурга, территориальные строительные нормы, лечебно-профилактические учреждения на территории Санкт-Петербурга
ТСН 31-330-2005, п.7.45 Размещение встроенных и пристроенных трансформаторных подстанций (всех типов) в зданиях ЛПУ не допускается.
В настоящее время требования к устройству электроустановок в медицинских помещениях установлены в ведомственной инструкции Министерства здравоохранения и социального развития РФ и не в полной мере увязаны с комплексом действующих стандартов на электроустановки зданий. Требования к устройствам электроустановок в медицинских учреждениях устанавливаются ведомственными инструкциями, что затрудняет проектирование и монтаж электроустановок.
Хотелось бы получить грамотный ответ от проектировщиков, столкнувшихся с подобными проблемами. Ответ на этот вопрос могут дать проектировщики, а не дилетанты с удочками.
ВальНадь вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2010, 18:01
#8
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,631


Если согласно ТСН 31-313-98 (МГСН 4.12-97) и ТСН 31-330-2005 размещение встроенных и пристроенных трансформаторных подстанций (всех типов) в зданиях ЛПУ не допускается, кроме этого согласно п.7.1.15 ПУЭ в спальных корпусах различных учреждений, в том числе и мед.учреждений сооружение встроенных и пристроенных трансформаторных подстанций также не допускается, то что вам еще от проектировщиков необходимо? Дополнительного подтверждения что это так согласно ПУЭ и не как иначе.
Делайте ТП в отдельно стоящем здании согласно ПУЭ.
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2010, 18:24
#9
ВальНадь


 
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 8


В том и заключается проблема, что п.7.1.15 ПУЭ-7 не рассматривает встраивание подстанций в ЛПУ.
ВальНадь вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2010, 20:10
#10
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,631


ВальНадь. Я вас не понимаю, что вы хотите доказать.
Если вы хотите хотите доказать, что размещение ТП в зданиях ЛПУ не допускается, то ссылайтесь на ТСН 31-313-98 (МГСН 4.12-97), ТСН 31-330-2005 и п.7.1.15 ПУЭ (при наличии в ЛПУ спальных корпусов).
Если наоборот вы хотите доказать, что размещение ТП в зданиях ЛПУ допускается, то ссылайтесь на п.7.1.15 ПУЭ т.к. согласно п.7.1.15 не допускается размещение ТП только в спальных корпусах ЛПУ.
Таким образом если в ЛПУ спальных корпусов нет, то сооружение ТП не запрещено, т.е разрешено.
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2010, 13:14
#11
ВальНадь


 
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 8


Согласно вышеприведенных документов встраивание ТП в ЛПУ в РФ не допускается в Москве и Санкт-Петербурге, в остальных городах это написано в ведомственных инструкциях, нам надо их найти по Краснодарскому краю, г.Сочи, как там проектируют встроенные ТП?
ВальНадь вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2010, 15:22
#12
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,631


ВальНадь. Вы то что хотите доказать и кому.
Если вы хотите кому-то доказать, что размещение ТП в зданиях ЛПУ допускается, то ссылайтесь на п.7.1.15 ПУЭ и точка.
Если наоборот вы хотите хотите доказать, что размещение ТП в зданиях ЛПУ не допускается, то ищите местные норамивные документы на этот счет.
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2010, 17:27
#13
ВальНадь


 
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 8


Проблема заключается в том, что, если запроектировать встроенную трансформаторную подстанцию в ЛПУ в г.Сочи, то экспертиза может найти зацепку в ведомственных нормах о запрете встраивания ТП, а заказчик без указания ссылки настаивает на встраивании ТП. Поэтому этот вопрос надо решить до начала проектирования с указанием документа.
ВальНадь вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2010, 21:42
#14
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,631


Сейчас все стало на свои места. Мой вам совет.
Если заказчик настаивает на проектировании встроенной ТП и это требование содержится в подписанном заказчиком техзадании на проектирование и кроме этого, это не противоречит действующим ПУЭ, а также если вы все-таки не найдете ведомственных инструкциях по Краснодарскому краю, запрещающих размещать ТП в зданиях ЛПУ, то проектируйте встроенную ТП.
Если экспертиза все-таки укажет вам на ведомственные нормы о запрете встраивания ТП (в чем я сомневаюсь), то решайте с заказчиком вопрос о переносе ТП в отдельное здание (за отдельную доп. оплату - само здание ТП тоже надо спроектировать), это все-таки изначально была его идея.
При этом электрическую часть вам существенно переделывать не придется (только кабели подлинее будут), а строительную часть придется переделать процентов так на 60-70.
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2010, 10:11
#15
ВальНадь


 
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 8


Нас интересует, как проектируют другие проектировщики. Неужели с таким вопросом никто не сталкивался? Решение необходимо принимать сейчас, на площадке место под ТП предполагается занять другим зданием.
ВальНадь вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2010, 11:17
#16
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,631


Если никто больше не откликается (кроме BM60 с удочками и crosandr), значит никто больше такими объектами не занимается или с таким вопросами никто не сталкивался.
А решение необходимо принимать такое, какое описано в моем предыдущем сообщении. А место под ТП придется зарезервировать и не занимать другими зданиями (пока).
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2010, 11:45
#17
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Неужели с таким вопросом никто не сталкивался?
Если никто не сталкивался, значит тем более, надо искать нормативы! Если это, конечно надо.
Цитата:
Сообщение от ВальНадь Посмотреть сообщение
Решение необходимо принимать сейчас, на площадке место под ТП предполагается занять другим зданием.
Решения принимают не сейчас и не из опыта тех, кто сталкивался, а на основании Норм. Но ведь и Нормы надо уметь читать. Профессор Валериан уже всё сказал, чего опять не хватает?

Цитата:
Сообщение от ВальНадь Посмотреть сообщение
если запроектировать встроенную трансформаторную подстанцию в ЛПУ в г.Сочи, то экспертиза может найти зацепку в ведомственных нормах о запрете встраивания ТП, а заказчик без указания ссылки настаивает на встраивании ТП.
Так что мешает опередить экспертизу и найти самому эти ведомственные Нормы?
А заказчик официально настаивает? Тогда скажите заказчику, что без ЕГО ссылки, работа будет приостановлена ввиду необоснованности его такого требования. Прежде чем чего-то хотеть, нужно знать, допускается ли такое хотение.
К архитектору города своего сходите - где ж еще искать эти ведомственные и/или территориальные нормы! Генплан застройки в его ведении? Вот и о предположении занять площадку другим зданием у него и узнаете!
Неделя прошла уже, а вы всё страдаете и ждете "кто сталкивался"...
Да хоть в Минздрав пишите, если такой тупик наступил.

К/с: лечебно-профилактический: http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

Имена документов: Нормы технологического проектирования электрических сетей и подстанций, Инструкция по проектированию городских и поселковых электрических сетей, ...
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 10.08.2010 в 12:22.
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2010, 16:26
#18
aponom


 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 74


ВальНадь, в Москве я такие вопросы решаю просто - звоню в центральный энергонадзор и спрашиваю, можно или нет. Они ОБЯЗАНЫ отвечать на подобные вопросы и плевать какую организацию Вы представляете. Позвоните - не ошибетесь. Если есть желание, я могу позвонить в Москве на 4-у Парковую ИТЦ и спросить.
aponom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2010, 19:33
#19
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Offtop: aponom, в точку! Они только рады будут, что у них консультируются. Между прочим.
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2010, 15:17
#20
ВальНадь


 
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 8


Уважаемый aponom, я буду очень Вам благодарен, если Вы позвоните в Московский энергосбыт и проконсультируетесь по этому вопросу, и сбросите на форум их решение этого вопроса по г.Сочи. Мне хотелось бы иметь ссылку на конкретный документ, чтобы обосновать принятое решение. Заранее огромное спасибо!
ВальНадь вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Встраивание трансформаторных подстанций в медицинские учреждения

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу типовой проект 407-3-614.91 "Установка комплектных трансформаторных подстанций напряжением 10/0,4 кВ тупикового типа мощностью 400-630 кВА" Al2 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 16.02.2009 08:10
железобетонные оболочки трансформаторных подстанций olix Железобетонные конструкции 1 05.07.2005 18:06

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы