dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384

уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.10.2010, 15:25
уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384
новый проектировщик
 
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 68

новый проектировщик вне форума Вставить имя

Подскажите что сказано в Градостроительном кодексе РФ об уровнях ответственности я его к сожалению найти не могу.
Ранее мы писали I, II, III уровень ответственности, а сейчас как писать??? повышенный, нормальный, пониженный?
Просмотров: 165336
 
Непрочитано 28.05.2013, 09:39
#21
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
Уточните только какие вещества у вас?
А с чем это связано?
Раньше (в 2010 г.) в ФЗ-116
Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
11) опасные производственные объекты, на которых:

а) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества в количествах, превышающих предельные.
были предельные данные, соответствующие теперешнему II классу опасности.
Что сейчас считается предельными значениями? То, что превышает I или IV класс опасности?
aso-unhp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2013, 10:18
1 | #22
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,661


П.11 ст.48.1 Градкодекса в новой редакции:
Цитата:
11) опасные производственные объекты, подлежащие регистрации в государственном реестре в соответствии с законодательством Российской Федерации о промышленной безопасности опасных производственных объектов:
а) опасные производственные объекты I и II классов опасности, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества;
б) опасные производственные объекты, на которых получаются, транспортируются, используются расплавы черных и цветных металлов, сплавы на основе этих расплавов с применением оборудования, рассчитанного на максимальное количество расплава 500 килограммов и более;
в) опасные производственные объекты, на которых ведутся горные работы (за исключением добычи общераспространенных полезных ископаемых и разработки россыпных месторождений полезных ископаемых, осуществляемых открытым способом без применения взрывных работ), работы по обогащению полезных ископаемых.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2013, 11:41
#23
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Цитата:
Сообщение от aso-unhp Посмотреть сообщение
А с чем это связано?
Раньше (в 2010 г.) в ФЗ-116
ТО раньше! У них с 4 марта сего года - поправочка! И там практически все 1 и 2 класса - повышенной опасности
Alex_26 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2013, 13:04
#24
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 172


Большое спасибо VV-77!
К нам попал вариант кодекса, якобы с изменениями, но изменения были внесены не все.
aso-unhp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2013, 11:30
#25
routerball

проектирование
 
Регистрация: 14.12.2008
МО
Сообщений: 58


промышленная теплица 10Га, режим работы круглогодичный с досветкой. к какому уровню надо относить? В документе где указанно что парники/теплицы относятся к пониженному уровню - это как понять, те что у бабушке в огороде? всеж целый комбинат: с АБК, котельными, баками под диз.топливо, дорогостоящим оборудованием (компьютер для обеспечения режима автоматизации процессов досветки и полива), складаме. Да и в общем как я понимаю, если у меня 2й (нормальный уровень) у меня склад и КПП 4Х6м с охраной тоже будет 2го уровня? Просто в издаваемых нормах как всегда никакой конкретики одно другому противоречит, путает и выносит мозг на уровне высших материй духовного сознания, или наши издатели как всегда выпустили что-то, а истину только с собой в могилу?
routerball вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2013, 12:09
#26
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,661


Цитата:
9.2 Уровень ответственности зданий и сооружений, а также численные значения коэффициента надежности по ответственности устанавливаются генпроектировщиком по согласованию с заказчиком в задании на проектирование или в специальных технических условиях (СТУ), но не ниже представленных в таблице 2.
Для разных конструктивных элементов сооружений допускается устанавливать различные уровни ответственности и соответственно назначать различные значения коэффициента надежности по ответственности.
Заказчик вправе своим волюнтаристским решением повысить уровень ответственности всего комплекса или отдельных его частей.
И никакого выноса мозга. А в нормах все случаи не пропишешь.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2013, 14:45 Как определить уровень ответственности зданий и сооружений
#27
Prying


 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 13


Здравствуйте !
Прошу помочь разобраться в следующем вопросе.
Необходимо определить уровень ответственности зданий и сооружений проектируемого узла учета нефтепродукта. Узел располагается на территории резервуарного парка (РП). РП является особо-опасным производственным объектом. В соответствии с новой классификацией по ФЗ №116 – как минимум, II класс опасности (Горючие жидкости, находящиеся на товарно-сырьевых складах и базах - 50 000 т. и более).
Вопрос - к какому уровню ответственности отнести проектируемые здания и сооружения (блок-бокс, кабельная эстакада, технологические трубопроводы) ? Если бы объект проектировался бы в "чистом поле" тогда я бы принял для проектируемых объектов нормальный уровень ответственности исходя из того, что класс опасности согласно таблице 2 приложения 2 ФЗ №116 не выше III (в моем понимании это не особо-опасный производственный объект). Но в случае, когда проектируемый объект находится на территории особо-опасного производственного объекта тут уже для меня вопрос.
Prying вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2013, 14:49
#28
routerball

проектирование
 
Регистрация: 14.12.2008
МО
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
И никакого выноса мозга. А в нормах все случаи не пропишешь.
Нормы нужно писать сознательно! Могу сказать, что кем-то из участников ассоциации "Теплицы России" уже писалось предложение по актуализации СП 107.13330.2012, в котором началось уже тупо с терминов. Что такое вообще парник? Этож сооружение, которое возводится на 1-2 сезона, хоз способом, из местных строительных материалов и вообще без проработки проектной документации как таковой! зачем вообще трубки обтянутые пленкой относить к какой-то категории сложностей и опастостей?! Если промышленная теплица имеет стекло под которым сотни людей трудятся как пчелки изо дня в день! и случись осадки или еще-что, то стекла превращаются в банальную гильотину! То и теплица из двойной пленки с обогревом между слоями усложняется технологиями, оборудованием и всяческой автоматикой... И отнести подобное к трешке извините - но абсурд!!!
P.S. и это еще хорошо когда заказчик соображающий что либо в строительстве, а так это может быть дядя с Урала да с деньгами - фермер...
routerball вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2013, 16:52
#29
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 413


Михаил Посохин принял участие в совещании о ходе
выполнения плана мероприятий «дорожная карта» у заместителя
Председателя Правительства РФ Дмитрия Козака

….Также в ходе совещания было принято решение о необходимости уточнения перечня объектов капитального строительства, относящихся к особо опасным, технически сложным и уникальным объектам. Объекты, будучи исключенными из этого перечня, будут освобождены от прохождения экспертизы в ФАУ «Главгосэкспертиза России». Сокращение перечня позволит уменьшить сроки осуществления строительства.
….Президент НОП Михаил Посохин по данному вопросу отметил, что существуют комплексные объекты, в числе которых может оказаться только один объект категории особо опасных, уникальных или технически сложных, а проходить Главгосэкспертизу нужно всем объектам, входящим в комплекс. Это существенно увеличивает сроки завершения работ. В связи с этим сегодня необходимо на государственном уровне четко распределить порядок разграничения объектов.
….В завершение совещания Дмитрий Козак дал поручение Министерству регионального развития и Министерству экономического развития в срок до 11 июня представить окончательную редакцию «дорожной карты».

http://www.sro-s.ru/novosti_samoregu...LEMENT_ID=4173
Змей Горыныч (без DВух) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2013, 20:01
#30
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,162


уровень ответственности зданий и сооружений определяется при заключении договора на проектирование
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2013, 09:42
#31
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,965


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
уровень ответственности зданий и сооружений определяется при заключении договора на проектирование
Где бы еще такого умного заказчика найти, чтобы знал, что это такое : LOL:

Цитата:
Сообщение от Prying Посмотреть сообщение
я бы принял для проектируемых объектов нормальный уровень ответственности исходя из того, что класс опасности согласно таблице 2 приложения 2 ФЗ №116 не выше III
Правильно. В составе комплексного ОПО могут быть здания разного уровня ответственности. И нормального и повышенного. Просто в ТЗ надо прописывать идентификационные признаки по каждому зданию и даже сооружению отдельно. Чтобы потом не приходилось просчитывать собачью будку на прогрессирующее обрушение
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2013, 10:14
#32
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,965


Цитата:
Сообщение от routerball Посмотреть сообщение
Что такое вообще парник?
Как я завидую вашим проблемам!!!
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2013, 11:14
#33
Prying


 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
уровень ответственности зданий и сооружений определяется при заключении договора на проектирование
В нашем задании на проектирование уровень ответственности не указан. Т.е. получается сейчас как в проекте укажем, так и будет. Просто тут дополнительный вопрос возникает. В задании на техническое обследование кабельных эстакад, размещенных на территории особо опасного произв. объекта, и планируемых к использованию по проекту, нужно тоже указать уровень ответственности. Скорее всего, проект на эти эстакады я уже не найду. Тут как быть ?

Сейчас выбор уровня ответственности влияет, как минимум, на объем инженерных изысканий. Очень не хочется сесть в лужу на этапе главгосэкспертизы. Нет ли документального подтверждения логичному утверждению "В составе комплексного ОПО могут быть здания разного уровня ответственности. И нормального и повышенного" .

Было у нас на ГГЭ такое замечание. Например на "выходной" трубе особо опасного объекта (Дожимная насосная станция) мы ставили узел учета. Т.е. если подходить формально проектируемый объект не относится к особо опасным (из-за недостаточно количества опасного вещества). Но эксперт ответил - "узел участвует в основной технологической цепочке объекта, значит у вас то-же повышенный уровень ответственности". Что на это возразить мы не нашли.

Последний раз редактировалось Prying, 21.06.2013 в 11:29.
Prying вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2013, 13:30
#34
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,965


Цитата:
Сообщение от Prying Посмотреть сообщение
Сейчас выбор уровня ответственности влияет, как минимум, на объем инженерных изысканий. Очень не хочется сесть в лужу на этапе главгосэкспертизы. Нет ли документального подтверждения логичному утверждению "В составе комплексного ОПО могут быть здания разного уровня ответственности. И нормального и повышенного" .
А какое тут может быть документальное подтверждение??? Для этого законодатель и предусмотрел определение ур. отв. отдельно, для каждого зд. и соор. в соответствии с его идентификационными признаками. Иначе можно дойти до абсурда.
А это утверждение
Цитата:
Сообщение от Prying Посмотреть сообщение
"узел участвует в основной технологической цепочке объекта, значит у вас то-же повышенный уровень ответственности"
и есть наглядный пример такого абсурда. Тут нужно давить именно на признаки здания - назначение и количество опасных веществ.
По жизни, на ОПО основные производственные корпуса категорировали как "повышенные", а остальные как "нормальные". ГГЭ проходили. Но у экспертов по конструктиву это сейчас любимая фишка. Глумятся как черти
З.Ы. Если в ТЗ на проектирование и изыскания не будет признаков и ур. отв. - завернут сразу. А в СРО у проектировщиков и изыскателей, естественно, должно быть прописано право работать по ОПО.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2013, 17:47
#35
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 413


...

Последний раз редактировалось Змей Горыныч (без DВух), 25.06.2013 в 16:22. Причина: неактуально
Змей Горыныч (без DВух) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2013, 16:21 Немного мутные разъяснения даёт Госстрой, ПИСЬМО от 6 июня 2013 г. N 5061-ДБ/12/ГС:
#36
komar01


 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 20


Немного мутные разъяснения даёт Госстрой, ПИСЬМО от 6 июня 2013 г. N 5061-ДБ/12/ГС:

Управление регулирования градостроительной деятельности Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству в соответствии с письмом Национального объединения проектировщиков от 25 апреля 2013 г. N ОГВ/206 рассмотрело письмо о разъяснении нормативно-правовых и нормативно-технических документов в области проектирования особо опасных производственных объектов и в рамках компетенции сообщает.

Критерии учета уровня ответственности для зданий и сооружений приведены в разделе 9 ГОСТ Р 54257-2010 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования" (далее - ГОСТ Р 54257-2010). Согласно ГОСТ Р 54257-2010 уровень ответственности зданий и сооружений зависит от социальных, экологических и экономических последствий их повреждений и разрушений.
Исходя из принятого для объекта уровня ответственности назначаются различные параметры проектирования и строительства, в том числе поправочные коэффициенты при расчетах конструкций, объем изысканий и т.п. Пунктом 9.2 ГОСТ Р 54257-2010 установлено, что уровень ответственности зданий и сооружений, а также численные значения коэффициента надежности по ответственности устанавливаются генпроектировщиком по согласованию с заказчиком в задании на проектирование или в специальных технических условиях (СТУ), но не ниже определенных в данном национальном стандарте минимальных значений.
Здания и сооружения, отнесенные Градостроительным кодексом Российской Федерации (далее - Кодекс) к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам, идентифицируются в соответствии с пунктом 8 статьи 4 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее - Федеральный закон N 384-ФЗ) как здания и сооружения повышенного уровня ответственности.

Вместе с тем ГОСТ Р 54257-2010 предусмотрено, что для разных конструктивных элементов сооружений допускается устанавливать различные уровни ответственности и соответственно назначать различные значения коэффициента надежности по ответственности.
В то же время в сфере промышленной безопасности опасные производственные объекты часто понимаются не только в техническом смысле (здания и сооружения), но и административном (предприятие, учреждение, цех, организация и т.п.). Эти административные ячейки, согласно Федеральному закону от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (далее - Федеральный закон N 116-ФЗ), должны регистрироваться как опасные производственные объекты и являются объектами надзора.
Таким образом, категория "особо опасные, технически сложные или уникальные объекты", установленная статьей 48.1 Кодекса, и категория "опасные производственные объекты", установленная Федеральным законом N 116-ФЗ (приложения 1 и 2), совмещаются лишь частично и не являются тождественными.
Из непонимания этого обстоятельства возникает распространенное заблуждение, что все здания и сооружения, расположенные на территории опасного производственного объекта (например, предприятия), должны быть отнесены к повышенному уровню ответственности.
Таким образом, понятие "уровень ответственности" применяется к техническим объектам, то есть к зданиям и сооружениям.
Обращаем внимание, что ГОСТ Р 54257-2010 и СТО 36554501-014-2008 "Надежность строительных конструкций и оснований", утвержденный приказом ФГУП "НИЦ "Строительство" от 23 сентября 2008 г. N 219, согласно нормам Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон N 184-ФЗ) являются документами в области стандартизации добровольного применения, поэтому применяются в части, не противоречащей требованиям Федерального закона N 384-ФЗ и нормативных документов обязательного применения.
Применение стандартов организаций, порядок разработки, утверждения, учета, изменения и отмены стандартов организаций устанавливается организациями самостоятельно с учетом положений статей 11 - 13, 17 Федерального закона N 184-ФЗ и норм ГОСТ Р 1.4-2004 "Стандарты организаций. Общие положения".
В настоящее время обязательным для применения в соответствии с пунктом 1 Перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденным распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р (далее - Перечень), являются положения ГОСТ 27751-88* "Надежность строительных конструкций и оснований".
До официального внесения изменений в Перечень следует руководствоваться на обязательной основе положениями национальных стандартов и сводов правил, включенных в Перечень.

Начальник Управления регулирования
градостроительной деятельности
Д.В.БЕЛЯЕВ

komar01 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2013, 18:02
#37
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,965


Цитата:
Сообщение от komar01 Посмотреть сообщение
Немного мутные разъяснения даёт Госстрой, ПИСЬМО от 6 июня 2013 г. N 5061-ДБ/12/ГС:
По мне, так все понятно. Во всяком случае лучше чем споры на форуме
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2013, 12:58
#38
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
По мне, так все понятно. Во всяком случае лучше чем споры на форуме
То исть, принимаем уровни ответственности и значения коэффициентов по отменённому на территории Российской Федерации ГОСТ 27751-88, а положения Федерального закона посылаем куды подальше, вместе с тем, кто этот закон подписал?
bonacon
начальник

Эй, начальничег! С боку чайничек!
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Во всяком случае лучше чем споры на форуме
Даже лучше чем в колонии-поселении?
Змей Горыныч (без DВух) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2013, 13:15
#39
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,965


Цитата:
Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Посмотреть сообщение
То исть, принимаем уровни ответственности и значения коэффициентов по отменённому на территории Российской Федерации ГОСТ 27751-88, а положения Федерального закона посылаем куды подальше, вместе с тем, кто этот закон подписал?
bonacon
начальник

Эй, начальничег! С боку чайничек!

Даже лучше чем в колонии-поселении?
Выпил уже за обедом? Или дурак по жизни?
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2013, 13:23
#40
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Выпил уже за обедом? Или дурак по жизни?
Умный не скажет, дурак не поймёт.
Змей Горыныч (без DВух) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Уровень ответственности зданий chertegnik Прочее. Архитектура и строительство 20 20.08.2013 14:42
Изменеия Уровня ответственности зданий и сооружений Andr65 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.11.2007 14:35

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы