Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе.

Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.01.2011, 12:29 #1
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе.
Семенов Сергей
 
инженер-проектировщик МК
 
Нижний Новгород
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 306

Семенов Сергей вне форума Вставить имя

Здравствуйте, товарищи инженеры. Очень нужна оценка расчетной схемы, созданной в СКАДе. Здание 18х72м, высотой до низа ферм 22,5 метра. Расположено в районе с сейсмикой 8 баллов, тип местности для расчета ветровой нагрузки - А. Сопряжение колонн с фундаментом и ригелей с колоннами - жесткое. По оси 4 - пространственные стеновые ригеля, которые в расчетной схеме заменены на балки эквивалентной жесткости. (Ригеля посчитаны отдельно и условиям прочности и жесткости удовлетворяют.)
Просто к сведению - далее будет пристраиваться другой цех высотой 13, 5 метров, с оси 4 и далее.
Просьба оценить расчетную схему, покритиковать, указать на ошибки и недочеты.
И еще у меня вопрос - можно ли в сейсмическом районе в данной схеме сделать шарнирный низ и жесткий верх. Перемещения вроде ненамного увеличиваются, сечение колонны получается высотой метр, по массе - такая же, как и в этой схеме. (уменьшил толщину полок). Разрешено ли делать шарнирное опирание колонн на фундаменты в сейсморайонах, что-то ничего не нашел по этому поводу.
Буду очень признателен за помощь. Файл прикрепляю.

Вложения
Тип файла: rar Каркас Дагестан.rar (12.5 Кб, 578 просмотров)

Просмотров: 9395
 
Непрочитано 29.01.2011, 21:45
#2
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Сейсмика по Z разве направляется? У вас здание над эпицентром стоять будет?
Vasya constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2011, 00:39
#3
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,181


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Сейсмика по Z разве направляется? У вас здание над эпицентром стоять будет?
Сейсмические силы могут иметь любое направление, в том числе и Z.
Другое дело что для ферм с малыми пролетами (до 24 метров) с легкой кровлей из профлиста сейсмическая нагрузка по Z не является определяющей. Фермы пролетом 24 и более всегда следует проверять на вертикальную сейсмику.
MasterZim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2011, 01:24
#4
Семенов Сергей

инженер-проектировщик МК
 
Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306


то VASYA Constr:
СНиП II-7-81:
... п.2.3. Сейсмические воздействия могут иметь любое направление в пространстве.
п.2.4. Вертикальную сейсмическую нагрузку следует учитывать при расчете:
- рам, арок ферм, пространственных покрытий зданий и сооружений пролетом 24 метра и более.

то MasterZim:
А вы не подскажете, для каких сооружений или конструкций сейсмика по Z будет значимой. Считал пару каркасов в сейсмике, и почти везде усилия в элементах конструкций при вертикальной сейсмике незначительны. Задаю, в основном, только потому, что требует СНиП. А максимальные усилия возникают в основном при сейсмике по Х и У.
Очень хотелось бы услышать еще мнения инженеров по поводу шарнирного опирания колонн на фундаменты!
Семенов Сергей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2011, 10:03
#5
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,181


Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
...для каких сооружений или конструкций сейсмика по Z будет значимой....
значимой будет если в покрытии ферм используешь не профнастил, а сборные ребристые плиты покрытия, то есть когда значительная масса в покрытии, ну и как написано в снипе когда большой пролет.

Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
...Очень хотелось бы услышать еще мнения инженеров по поводу шарнирного опирания колонн на фундаменты!
На будущее - про шарнирное опирание колонн каркаса на фундаменты при рамной схеме (особенно одноэтажных рам)- забудь раз и навсегда. Можно использовать только в связевой схеме каркаса, и то осторожно. (можно использовать в арках и прочих распорных конструкциях)
Если хочешь знать из каких соображений - с точки зрения надежности. Например если сделаешь каркас с шарнирами внизу и жестким узлом вверху, то в случае аварийной ситуации например с фермой (обрушение от перегруза снегом, от пожара, взрыва и пр. - с очень большой вероятностью получишь прогрессирующее цепное обрушение всего каркаса, а не локально одной рамы.
Ну и расчетные длины колонн в плоскости рам при шарнире внизу будут вдвое больше, соответственно колонны будут больше, что просто не экономично.

Последний раз редактировалось MasterZim, 30.01.2011 в 10:10.
MasterZim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2011, 13:26
#6
Семенов Сергей

инженер-проектировщик МК
 
Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306


то MasterZim:
Спасибо за ответ. Теперь спокоен. Я вообще не хотел делать шарнир внизу, просто недавно в руки попали чертежи одного здания(правда, не в сейсмике) высотой 32метра, верх жесткий, фермы из двутавров колонных, низ шарнир. Проект делала одна очень известная организация, классные специалисты. На связевую схема не очень похожа! Вот я и заинтересовался по поводу шарнирного опирания. Но делать буду жесткое однозначно!
Семенов Сергей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2011, 13:47
#7
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
просто недавно в руки попали чертежи одного здания(правда, не в сейсмике) высотой 32метра, верх жесткий, фермы из двутавров колонных, низ шарнир. Проект делала одна очень известная организация, классные специалисты.
А как Вы интересно определили, что верх жесткий, а низ "мягкий"?

Можно толщину опорной плиты под фрезерованную колонну изменить буквально на 2мм и перейти от "мягкого" узла к жесткому.
Ферма имеет тоже свои тонкости в креплении к колонне.
таи вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2011, 14:43
#8
Семенов Сергей

инженер-проектировщик МК
 
Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
А как Вы интересно определили, что верх жесткий, а низ "мягкий"?
Высота сечения колонны - 1,2 метра, к фундаменту крепилась на двух болтах(как классический шарнир). В расчетной схеме показаны шарниры!
Семенов Сергей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2011, 17:11
#9
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
Высота сечения колонны - 1,2 метра, к фундаменту крепилась на двух болтах(как классический шарнир). В расчетной схеме показаны шарниры!
А что за организация и что за здание - можно? =) Хотя бы в личку...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2011, 18:46
#10
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


MasterZim
Спасибо
Vasya constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2011, 21:05
#11
Семенов Сергей

инженер-проектировщик МК
 
Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306


то Ал-й:
Завтра на работе гляну чертежи. Сейчас уже не помню. Особо не вникал, но точно помню, что низ шарнир, высота свыше тридцати метров, ригеля к колонне - жестко(пояса и решетка из двутавров). И район ветровой там вроде А, на берегу Волги.
Гляну, отпишусь вам!

А критика будет? Неужели не за что покритиковать?

Последний раз редактировалось Семенов Сергей, 30.01.2011 в 21:29.
Семенов Сергей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2011, 21:42
#12
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
А критика будет? Неужели не за что покритиковать?
Увы, плохо знаю скад - только усилия из него вытягивать умею, когда проверяю конструктивные расчет ЖБ...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2011, 21:53
#13
Семенов Сергей

инженер-проектировщик МК
 
Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306


Может, кто-нибудь что-то напишет! Хотелось бы услышать еще мнения инженеров-проектировщиков МК!
Семенов Сергей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2011, 18:18
#14
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Крутящие моменты в элементах возникают, можно было и покорректнее задать сопряжения, например, использовав тип элемента "стержень пространственной фермы" для некоторых элементов.
Vasya constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2011, 18:35
#15
Семенов Сергей

инженер-проектировщик МК
 
Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306


то Vasya constr:
Спасибо, вы правы. Просто привык по старинке все задавать элементами пятого типа и по концам втыкать шарниры! Возьму на заметку!
Хотя моменты-то копеечные, я их даже в расчет не беру!
Семенов Сергей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2011, 18:47
#16
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Да так-то да, но вы уж очень просили покритиковать)
Vasya constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2011, 19:05
#17
Семенов Сергей

инженер-проектировщик МК
 
Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306


Зато вы меня теперь точно убедили, что так делать быстрее и эффективнее!
И еще небольшой вопросик по схеме. Высота сечения колонны - 800мм, то есть стропильная ферма получается не 36м, а 35,2. В расчете это не учтено. То бишь, колонна у меня центрально нагруженная, хотя это не так. ПРи больших нагрузках при таком эксцентриситете (400мм) может получиться значительный момент. Как можно учесть его в подобной схеме. Нагрузку в виде момента приложить неудобно - все фермы по разному нагружены. Как это можно выполнить конструктивно? Может, создать стержень в месте примыкания длиной 400мм(точнее, стержни), к которым жестко присоединить колонну? Правильное ли это решение? Есть ли смысл так делать?

Последний раз редактировалось Семенов Сергей, 31.01.2011 в 19:10.
Семенов Сергей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2011, 19:23
#18
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Сделайте жесткую вставку от оси колонны до места фактического опирания фермы. Лучше всего подойдет АЖТ. но стержнем большой жесткости тоже можно обойтись
Vasya constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2011, 19:33
#19
Семенов Сергей

инженер-проектировщик МК
 
Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306


Спасибо за совет! Завтра на работе обязательно попробую!
Семенов Сергей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2011, 23:20
#20
Семенов Сергей

инженер-проектировщик МК
 
Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306


то Vasya Constr:
А вы не могли бы подсказать, как правильно задать АЖТ? Трехмерное тело? А мастер узел - в моем случае это узел прикрепления к колонне или опорный узел фермы? Что подразумевает понятие "Мастер-узел"?
Семенов Сергей вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна критика расчётной схемы SCAD Евгений Д. SCAD 11 16.02.2011 19:48
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Нужна критическая оценка расчетной схемы металлоконструкции HELP SCAD 22 13.01.2011 16:47
столкнулся с проблемой создания расчетной схемы в СКАДе Port SCAD 1 05.02.2007 12:03

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы