dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Сейсмический расчет каркаса крытого катка пролетом 45м

Сейсмический расчет каркаса крытого катка пролетом 45м

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2011, 06:34 #1
Сейсмический расчет каркаса крытого катка пролетом 45м
Engineer IA
 
Тугодум
 
глухая Сибирь
Регистрация: 01.11.2005
Сообщений: 686

Engineer IA вне форума Вставить имя

Приветствую форумчан. На сейсмику мне приходилось делать расчеты, но здания были невелики. Здесь же - крытый каток. Пролет ферм 45 метров, каркас металлический, шаг колонн в продольном направлении 7 метров. Прилагаю картинки. Это приблизительно то, что планируется спроектировать.

Расчет планирую вести следующим образом:
1. Расчет фермы в плоской постановке. Определяю сечения, нахожу опорные реакции.
2. Опорные реакции прилагаю к колоннам в виде сосредоточенных сил, после чего делаю расчет на сейсмическое воздействие каркаса здания вместе с фундаментной плитой под ним.

Вопрос: Нужно ли делать расчет покрытия на сейсмику? Там много гибких связей между фермами. Сомнения такие, что в покрытии много гибких элементов, которые дадут множество форм колебаний. Как разобраться, какие из них существенные?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез.jpg
Просмотров: 540
Размер:	51.3 Кб
ID:	52688  Нажмите на изображение для увеличения
Название: План.jpg
Просмотров: 245
Размер:	53.4 Кб
ID:	52689  

__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Просмотров: 5833
 
Непрочитано 01.02.2011, 07:38
#2
Volod'ka


 
Регистрация: 17.03.2008
Днепропетровск
Сообщений: 138


Расчет в трехмерной постановке обязателен! Кроме того, необходимо учесть и крутильные формы колебания здания, что невозможно в плоском расчете - кстати, практически наверняка это будут худшие формы колебаний для каркаса (с большими усилиями в колоннах, по крайней мере, крайних).

Приложите схему связей по покрытию.
Volod'ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2011, 07:54
#3
sindarcha

архитектор
 
Регистрация: 17.01.2011
Омск
Сообщений: 59
Отправить сообщение для sindarcha с помощью Skype™


Извиняюсь за offtop, но что делают зрители на трибунах на балконе? Им же нишиша не видно? Странное какое-то решение, хотя это вопрос к вашему архитектору конечно-же, не к Вам, но все-же
sindarcha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2011, 08:07
#4
Серега


 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 197


Engineer IA делаешь расчет пространственной схемы, задаешь статические нагрузки, после этого задаешь сейсмику, преобразовывая статические нагрузки с нормативными значениями. Форм колебания-6.Заодно проревешь результаты расчетов с плоской схемой.
Кстати я бы запроектировал взамен фермы двутавровую балку переменной высоты.
Серега вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2011, 08:59
#5
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Серега,
Цитата:
Сообщение от Серега Посмотреть сообщение
Форм колебания-6
Разве хватит шести форм, если у меня куча гибких элементов? Их же будет "колбасить" во все стороны! В эти шесть форм могут попасть совсем несущественные формы.

Мой вопросы таковы:
1. Как определить среди множества форм нужные?
2. Если я буду учитывать все множество форм, то возможна потеря знака при суммировании внутренних сил в связи с использованием среднеквадратичной оценки Розенблюма. Получу ли я адекватные усилия в нижележащем каркасе, не говоря уже об элементах ферм и связей?

Особенно интересует мнение тех, кто уже запроектировал похожий объект в сейсмической зоне.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.

Последний раз редактировалось Engineer IA, 01.02.2011 в 09:05.
Engineer IA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2011, 09:09
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,457
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Engineer IA Посмотреть сообщение
1. Как определить среди множества форм нужные?
как-как... процесс этот итерационный. от каких-то элементов, дающие паразитические формы, можно будет избавиться (банально удалить элемент с заменой его массой). с иными формами собственных колебаний придется смириться и пытаться взять задачу за счет количества учитываемых собственных форм.
Цитата:
Сообщение от Engineer IA Посмотреть сообщение
Если я буду учитывать все множество форм, то возможна потеря знака при суммировании внутренних сил
Вы в любом случае теряете знак :-))))))
P.S. действительно, принципиальное решение покрытия - неудачное...
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2011, 09:30
#7
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Forrest_Gump,
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
от каких-то элементов, дающие паразитические формы, можно будет избавиться (банально удалить элемент с заменой его массой).
Боюсь, что все придется удалять. Поэтому я и намеревался вообще удалить покрытие и заменить его массами, приложенными к верху колонн.

Forrest_Gump,
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
действительно, принципиальное решение покрытия - неудачное...
В чём состоит неудачность?
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2011, 10:06
#8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,457
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


странная ферма. такое впечатление, что верхний пояс - это балка переменной высоты, сама ферма - треугольная. это какая же высота фермы в середине? длины раскосов большая (гибкость элементов -> сечения). опорный узел фермы невысок - концентрация усилий. и т.д. и т.п.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2011, 10:31
#9
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Может и сделать раму переменного сечения?
Получилось практически тоже самое, только с подвешенной затяжкой в уровне верха стоек.
024 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2011, 12:12
#10
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
странная ферма
Взят аналог. Ферма спроектирована в Новокузнецке. Верхний пояс - двутавр переменной высоты. На опоре 1300мм, в коньке 900мм. Мне сказали, что новокузнечане подсмотрели эту ферму у корейцев.


Цитата:
Сообщение от 024 Посмотреть сообщение
Может и сделать раму переменного сечения
Так сначала и планировали. Потом ГИП сказал, что будем делать ферму.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2011, 12:17
#11
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,457
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Engineer IA Посмотреть сообщение
ГИП сказал, что будем делать ферму.
ГИП сказал, пусть ГИП и считает ферму :-))))))) воля Ваша, но остаюсь при своем мнении - решение не комильфо.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2011, 12:23
#12
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,502


Покрытие надо расчитать на вертикальную сейсмику.
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2011, 12:51
#13
bahil


 
Сообщений: n/a


Рухнет однозначно, без всякой сейсмики. Чем воспринимается распор?
Расчет на сейсмику по инструкции.
Вначале посчитай пространственную схему на статику. Дальше можно будет не считать.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2011, 13:27
#14
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Рухнет однозначно, без всякой сейсмики. Чем воспринимается распор?
Затяжки, расчитанной на этот распор, не достаточно?
024 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2011, 13:41
#15
Volod'ka


 
Регистрация: 17.03.2008
Днепропетровск
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Engineer IA Посмотреть сообщение
Мой вопросы таковы:
1. Как определить среди множества форм нужные?
2. Если я буду учитывать все множество форм, то возможна потеря знака при суммировании внутренних сил в связи с использованием среднеквадратичной оценки Розенблюма. Получу ли я адекватные усилия в нижележащем каркасе, не говоря уже об элементах ферм и связей?
я считал в Лире, нужные формы определял по массе, участвующей в данной форме (не помню сейчас точный параметр в отчете, но он есть). Число форм было более 200 для сбора 85% модальной массы.

Насчет потери усилий не подскажу, проект сейчас в "Лире-Проект" на экспертизе-перерасчете, по результатам могу отчитаться. Сразу скажу, что считать надо каркас целиком (ИМХО).
Volod'ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2011, 13:47
#16
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от 024 Посмотреть сообщение
Затяжки, расчитанной на этот распор, не достаточно?
За глаза достаточно.

А если это, так сказать "ферма", то на хрена верхний пояс делать переменный - тяжело "считать", тяжело "изготовлять".
Видимо решетка "фермы" представляет из себя своеобразную систему затяжки - новое "слово" в рамах переменного сечения.
таи вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2011, 14:08
#17
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Volod'ka
Цитата:
Насчет потери усилий не подскажу, проект сейчас в "Лире-Проект" на экспертизе-перерасчете, по результатам могу отчитаться.
Да, это интересно, что скажут эксперты. Если не трудно и не забудете, то можно в личку сообщить.

Ферму я уже посчитал. Усилие в нижнем поясе от 250 до 276 тонн. Два уголка 250х16.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2011, 14:15
#18
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Engineer IA Посмотреть сообщение
Ферму я уже посчитал. Усилие в нижнем поясе от 250 до 276 тонн. Два уголка 250х16.
Узнайте, можно ли найти такой уголок.
В решетке "фермы" какие усилия? В сжатых раскосах?
024 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2011, 14:16
#19
Серега


 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 197


Engineer IA я конструкции рассчитываю в SCADе, по поводу форм колебаний -6. Так рекомендовано разработчиками SCAD,3 формы- для плоской схемы, 6- для пространственной.
Усилия от сейсмики не сильно влияет на металлоемкость. Посчитай с начало статику, потом добавь динамику и посмотри что получилось, усилия от сейсмики не более 5%.
Ферма сожрет строительный объем.
Серега вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2011, 14:23
#20
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 797
Отправить сообщение для Integer с помощью ICQ


Кхм, внесу свои пять копеек:
Относительно форм колебаний Вы должны взять как минимум 2 по Х 2 по Y и две крутильные. Весьма любопытно почему не стоят связи по осям 1 и 13, ведь тогда колебания в этом направлении и скручивающая форма будет весьма существенно влиять на усилия.
Что касается самого поперечного сечения - не самый удобоваримый вариант, из-за того, что жесткость затяжки и решетки намного меньше чем верхнего пояса и колонн, будет очень много паразитических форм колебаний.
Что касается бетонных конструкций, их лучше посчитать отдельно с приложением опорных реакций, плюс я бы не учитывал работу плиты внутреннего стадиона, висит себе отделеная деф швами от несущего бетона и пускай работает на полезную нагрузку от спортсменов!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Сейсмический расчет каркаса крытого катка пролетом 45м

Завод ГРАД предлагает муфты для стыковки строительной арматуры и резьбонакатные станки отечественного производства
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет устойчивости каркаса в SCAD vv SCAD 9 04.04.2014 08:20
Расчет каркаса здания в серии 1-020 PBaga Конструкции зданий и сооружений 48 21.11.2013 14:43
Расчет монолитного каркаса kRAN Расчетные программы 1 20.11.2006 06:49
Расчет каркаса Karat Расчетные программы 10 22.06.2006 16:59
Расчет каркаса с заполнением в Лире dlyareg Лира / Лира-САПР 7 20.04.2005 15:47

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы