NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Должны ли все субподрядчики иметь допуск СРО?

Должны ли все субподрядчики иметь допуск СРО?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.06.2011, 14:05 #1
Должны ли все субподрядчики иметь допуск СРО?
SerStar
 
СПб
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,221

SerStar вне форума Вставить имя

Допустим, на объекте есть генподрядчик по монтажу инженерных сетей, имеющий допуск СРО. Этот генподрядчик нанимает на субподряд кучу мелких субподрядчиков. Должны ли эти субподрядчики меть допуск СРО? Или достаточен лишь допуск СРО генподрядной организации, в целом отвечающей за выполненные работы?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
Просмотров: 38497
 
Непрочитано 10.06.2011, 14:12
#2
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Или достаточен лишь допуск СРО генподрядной организации, в целом отвечающей за выполненные работы?
Достаточен. Кого там перенанимает генподрядчик - его личное дело. Заказчика это не волнует.

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 15.06.2011 в 16:37.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2011, 15:28
1 | #3
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


"Ст.706 ГЕ РФ. Генеральный подрядчик и субподрядчик ...3. Генеральный подрядчик несет перед заказчиком ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств субподрядчиком в соответствии с правилами пункта 1 статьи 313 и статьи 403 настоящего Кодекса, а перед субподрядчиком - ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение заказчиком обязательств по договору подряда. Если иное не предусмотрено законом или договором, заказчик и субподрядчик не вправе предъявлять друг другу требования, связанные с нарушением договоров, заключенных каждым из них с генеральным подрядчиком".
"ст 313 ГК РФ. Исполнение обязательства третьим лицом
1. Исполнение обязательства может быть возложено должником (в данном случае условно Гена) на третье лицо ( в данном случае условно субчик), если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника (Гены) исполнить обязательство лично. В этом случае кредитор( в данном случае Заказчик) обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом..."
Т.е. если по договору генподряда генподрядчик имеет право нанимать субчика, и если возникнет ситуация, что придётся отвечать за некачественную работу субчика, отвечать за свою работу должен будет именно субчик (третье лицо); а вот если у него нет допуска СРО, сам факт выполнения работ под вопросом (с чего бы заказчику принимать работу, которую делала организация , не имеющая допуска?), и тогда всё повиснет на Генподрядчике, ибо он нанял субчика, который по-хорошему-то и не имел права на выполнение этих работ.
"ст 403 ГК РФ. Ответственность должника за действия третьих лиц
Должник ( в данном случае гена) отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами (в данном случае субчик), на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо". Т.е. если будет установлено, что именно субчик выполнил конкретные работы, имея допуск, и выполнил плохо - отвечать будет субчик. Если у субчика допуска не было он не отвечает за работы, на которые нет допуска, - отвечать будет гена.

Т.е. ГК установлена возможность распределения ответственности, т.сказать, - и гена и субчик отвечают каждый за своё, если договор Генподряда предусматривает возможность найма субчиков. Но это возможно только, если субчик - "белый и пушистый", т.е. имеет право на производство работ, т.е. допуск СРО (ну, или лицензию МЧС, например), или если работа не включена в перечень СРО (а есть такие?).

Последний раз редактировалось Addimom, 10.06.2011 в 15:51.
Addimom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2011, 16:51
#4
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,221


Понял, спасибо.
Усложню ситуацию :
Есть генподрядчик по монтажу инженерных систем в монолитном здании. Генподрядчик тянет свои вентиляционные короба через монолитные конструкции, но для трассировки коробов прорезает значительные проемы в стенах и перекрытиях (размером до 1500х2000), посредством привлечения субподрядной специализированной организации по резке бетона. Должна ли в таком случае субподрядная организация иметь свидетельство СРО на свои работы и несет ли она ответственность за нарушение целостности несущих конструкций здания? или вся ответственность за резку проемов ложится на плечи субподрядчика?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2011, 16:54
#5
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


А для резки проемов нужно ли вообще в СРО вступать?
У заказчика договор с Генподрядчиком. Вот он и будет за все отвечать перед заказчиком. А потом выставлять претензии субчику, для которого он заказчик.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2011, 17:01
#6
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


Субчик по резке бетона отвечает за некачественную резку - справедливо; он не отвечает за те решения, которые принял его гена - т.е. где, в каком месте, и насколько широко-глубоко-наискосок-вдаль ему резать - справедливо.
Гена отвечает за расположение проёмов по месту и за качество самой стены (до проёмов) - возможно ли в ней вообще устроить проём, и таких размеров, например;
субчик отвечает за качество исполнения проёмов - не просто за соблюдение геометрических размеров, но и за то, естественно, не нарушены ли качественные характеристики до этого надёжной стены, - предположим, он вместо того, чтобы использовать (условно)пилу, использовал пластит в малых дозах, - а только потом проём довёл до соответствия геометрическим параметрам.

Судя по всему, у вас допуск на монтаж систем вентиляции, - мне кажется, устройство проёмов должен был взять на себя ваш гена - условно - тот, кто делал стены. иначе вам придётся отвечать за работу, на которую у вас нет допуска - просто общестроительные работы, условно. В данной ситуации, поскольку вы не можете оценить надёжность стен, и всё такое - (арматура где) и не можете (не должны!) размечать проёмы - должны только указать проходные характеристики (мало ли), - гена вполне может свалить на вас свои недоработки, в случае чего. ИМХО.Offtop: (у меня застарелая паранойя)

Последний раз редактировалось Addimom, 10.06.2011 в 17:33.
Addimom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2011, 18:05
#7
Коуш

инженер-сметчик
 
Регистрация: 07.02.2009
Иркутск
Сообщений: 75


Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624

"Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"

Посмотрите вот этот документ, либо его последующие редакции если они были, в нем перечень работ для выполнения которых нужно вступить в СРО. И не важно кто вы субчик, подрядчик, генподрядчик, заказчик если вы эти работы выполняете у вас должен быть допуск.

Прочитал тему более внимательно, в вашем случае мне кажется должен быть проект на вентиляцию и авторский надзор за этой частью, в этом случае прорезка отверстий может выполнятся просто бригадой рабочих с соовествующим снаряжением.

Последний раз редактировалось Коуш, 10.06.2011 в 18:14.
Коуш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2011, 18:12
#8
Doka


 
Сообщений: n/a


Ответы экспертов НОСТРОЙ на часто задаваемые вопросы

….5. Необходимо ли генподрядчику свидетельство о допуске по видам работ, выполняемых субподрядчиком? (ООО «ПК «Борец», ООО «Меркури»)
….Генеральный подрядчик, который заключил договор с застройщиком или заказчиком, должен иметь свидетельство о допуске к выполнению работ по организации строительства, реконструкции и капитального ремонта. Свидетельство о допуске к иным видам работ генподрядчику необходимо только в случае выполнения им отдельных видов работ самостоятельно.
(субчик должен иметь допуски по любому. Doka)
….10. Требуется ли свидетельство о допуске к работам, отмеченным «звездочками», если они выполняются на объектах, не являющихся особо опасными, технически сложными и уникальными объектами? (НП «Профессиональная строительная группа»)
….В соответствии с Перечнем видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, утверждённом приказом Минрегиона России от 30.12.2009 № 624, для выполнения строительных работ, отмеченных «звездочками», свидетельство о допуске не требуется, если они выполняются на объектах, не являющихся особо опасными, технически сложными и уникальными объектами.
http://blog.sro-s.ru/
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2011, 21:27
#9
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


О - табличка нашлась в удобном формате
"...Для установления соответствия видов работ из перечней, утвержденных Приказами Минрегиона N 274 и N 624, предлагаем применять Таблицу соответствия видов работ (прилагается).
http://www.rosinv.ru/upload/www/file...%B7%D1%83.docx
Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
(субчик должен иметь допуски по любому. Doka)
Addimom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2011, 15:36
#10
Doka


 
Сообщений: n/a


Addimom, я так понял, что ты насмехаисси.
А вот почитай кодекс, и скажи, из чего следует, что группа таджиков-молдован-китайцев могут работать (вполне легально!) никак не оформленных в каую-либо строительную организацию (без СРО)?
Градостроительный кодекс

….Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
….1. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надёжности и безопасности таких объектов, регулируется настоящим Кодексом, другими федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
….2. Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами. (ч. 2 в ред. Федерального закона от 22.07.2008 № 148-ФЗ)
Нет, или так, В России есть сотни, тысячи, десятки тысяч строительных организаций, имеющими в своём штате сотни (тысячи) работников, большое количество стройтехники, но не вступившие в СРО, но востребованные отраслью. И только ждут, когда их заметит гена, имеющий в своём штате директора, заместителя, главного инженера, главбуха, секретутку, двух курьеров, но при этом имеющий допуски по одной работе - организация строительства. Понятное дело, что в таком случае гена из подряда на несколько мильонов возьмёт себе 60 % (это в лучшем для субчика случае), а остальное - строителям. Ты такие случаи знаешь? Поделись!
Цитата:
Сообщение от Addimom Посмотреть сообщение
О - табличка нашлась в удобном формате
Этой табличке сколько месяцев? Оперативный ты наш! А мужики-то и не знают!

Последний раз редактировалось Doka, 11.06.2011 в 17:44.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2011, 21:45
#11
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,221


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
….2. Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ.
они и выполняются генподрядной организацией. только путем привлечения субчика. Чем субчик отличается от рабочего?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2011, 07:35
#12
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
они и выполняются генподрядной организацией.
Они организуются генподрядчиком, а не выполняются. А то получается прораб никакой ответственности ни за что не несёт? И образования никакого может не иметь? Тогда в СРО могут вступать только гены с одним допуском, но меющими за своей спиной многотысячную армию субчиков. Тогда хватило бы и одного СРО на всю страну. Люди бы не стонали от всяких компенсационных фондов, ежемесячных взносов... Ну а если бы и так, то поскольку гена несёт всю финансовую и уголовную ответственость, то перераспределение контракта быо бы 95 % гене, а остальное - субчикам. А на торгах участвовали бы только гены, а субчики, всякие там СУ-155, сидели бы и ждали, обломиться им что-нибудь или нет. Про малый (да и средний тож) бизнес можно в таком случае забыть.
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
мой опыт - всего 4 года.
В таком случае не лезь в разговор взрослых дядей. Или ты шибкий знаток законов, регламентирующих строительную деятельность?

P.S. Получается, гена может не иметь допусков, кроме одного (организация строительства), субчики вовсе могут не иметь никаких допусков. Тогда зачем (и для кого) нужны Градкодекс, Законы № 148-ФЗ, № 240-ФЗ, постановление Правительства РФ № 207, приказ Минрегиона № 624? Оставили бы только один допуск - организация строительства. Тогда все строительные организаци организовали бы по своей дочке с генподрядной функцией, и не нужны никакие требования по квалификационным качествам, количеству специалистов с соответствующим образованием на стройке. И главное, никаких компенсационных выплат, вообще никакой ответственности ни перед кем.

Последний раз редактировалось Doka, 13.06.2011 в 09:04.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2011, 09:54
#13
Евгений Никифоров

Инженер
 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
допуске не требуется
Доброго время суток! А требуется ли допуск в СРО на выполнение только КМД ?
Евгений Никифоров вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2011, 11:32
#14
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Студент с Ха. Посмотреть сообщение
Доброго время суток! А требуется ли допуск в СРО на выполнение только КМД ?
Это обсуждалось на форуме неоднократно! Чертежи КМД не являются составной частью проектной и рабочей документации. Это исключительно конструкторская документация, разрабатываемая заводами-изготовителями металлоконструкций, которые не являются членами СРО. Например в КБ заводов ЖБИ разрабатывают свою документацию по КЖ.Ишкам, но при этом никто не заствляет их вступать в СРО. Хотя, и проектная организация может выполнять КМД-чертежи, но не бывает проектных организаций, разрабатывающих исключительно КМД. А чтобы разработать КМД необходимо знать всю оснастку и возможность завода-изготовителя. А этот самый завод возьмётся изготовить металлоконструкции, только если сам будет разрабатывать и КМД. И заказчик от этого никуда не денется. Да и все заказчики знают, что в стоимость металоконструкций завод в любом случае включит стоимость разрабтки КМД (он все КМД-чертежи, разработаные не им забросит на самую верхнюю полку). К тому же в проектных институтах остались только kfrdfylf и ему подобные - некому разрабатывать ни КМ, ни КМД. Молодые выпускники ВУЗов к чертежам относятся наплевательски, почитай форум).

Последний раз редактировалось Doka, 13.06.2011 в 16:18.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2011, 15:12
#15
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,221


Прошу по КМД создать отдельную ветку.


Еще раз уточню ситуацию. Есть фирма "А", которая получила контракт на монтаж инженерных сетей здания. Но у фирмы А просто нет возможности резать бетон для пропуска инженерных сетей. Для резки бетона фирма А привлекает фирму Б. Какие допуски должна иметь фирма Б? Есть такой пункт:
Цитата:
2.1. Разборка (демонтаж) зданий и сооружений, стен, перекрытий, лестничных маршей и иных конструктивных и связанных с ними элементов или их частей*
Примени ли этот пункт для резки отдельных проемов в стенах?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2011, 16:21
#16
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Прошу по КМД создать отдельную ветку.
Этих тем про КМД, топиков, веток пруд пруди . Пользоваться поиском и то не умеешь?
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Применим ли этот пункт для резки отдельных проемов в стенах?
А лично тебя это как касается?
Юриста в твоей шараге нет? Ну обратись непосредствено в СРО, коли так.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2011, 11:44
#17
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Addimom, я так понял, что ты насмехаисси.
Ни в жизнь! Я думаю, что допуск СРО нужен в большинстве случаев. Но если я просто скажу -нужен, кто мне поверит?

Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Примени ли этот пункт для резки отдельных проемов в стенах?
Вот этого я уже не знаю, но могу предположить, что в данном случае тот, кто занимается демонтажом и разборкой, озадачен в первую очередь тем, как бы правильно это разобрать и никого не зашибить, но отнюдь не тем, как бы правильно вырезать, чтоб конструкция сохранила надёжность.
Мне кажется, должен быть п.6.3, а там, где с усилением металлом- п.10.1 (4520128 Крепление строительных конструкций строительными обоймами, болтами, кольцами). Но точно - не знаю.
Дока, мне кажется, предлагает хороший выход - проконсультироваться в СРО.
Addimom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2011, 15:54
#18
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,221


Дока, сбавьте обороты
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2011, 16:31
#19
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Достаточен. Кого там перенанимает генподрядчик - его личное дело. Закзачика это не волнует.
Муля, Шишков, не нервируй меня.
Ты умеешь читать нормы?
Градостроительный кодекс

….Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
....3. Лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объ-екта капитального строительства (далее – лицо, осуществляющее строительство), может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо. Лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несёт ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации. Лицо, осуществляющее строительство, вправе выполнять определённые виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства самостоятельно при условии соответствия такого лица требованиям, предусмотренным частью 2 настоящей статьи, и (или) с привлечением других соответствующих этим требованиям лиц. (ч. 3 в ред. Федерального закона от 27.07.2010 № 240-ФЗ)
Ну так должен ли субчик иметь допуски?
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Дока, сбавьте обороты
Мой ответ совпадает с репликой Ж.Милославского, когда он отвечал на вопрос Бунша, мол, на вас точно такая же куртка, как у Шпака.
P.S. ... на тебя ещё раз.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2011, 16:33
#20
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Ну так должен ли субчик иметь допуски?
Может и должен. Но я как заказчик этим не интересуюсь. Все работы мне сдает генподрядчик. А его субчиков я и знать не знаю. А у генподрячика все допуски есть.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Должны ли все субподрядчики иметь допуск СРО?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допуск СРО на осуществление строительного контроля Андре Прочее. Архитектура и строительство 11 19.03.2015 15:27
Отмена лицензирования и начало саморегулирования Nikus Разное 903 01.11.2011 16:51
шифры разделов документации и ПРОДОК на базе Lotus Notes 8.5 (Basic) Tyhig Прочее. Программное обеспечение 3 23.05.2011 13:26
Требования к оружейной комнате в магазине по продаже оружия aleks_key Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 01.06.2010 15:50
Должны ли окна в спортивном зале иметь возможность открываться? Rhcp Архитектура 2 24.05.2009 18:21

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы