dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

внесение изменений в рабочую документацию

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2011, 12:35
внесение изменений в рабочую документацию
mrl
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 3

mrl вне форума Вставить имя

Внес изменения в рабочую документацию (были замечания от заказчика).
Сделал в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, то есть сделал сами изменения, отразил в таблице изменений и тд и тп.
Вот помимо этого, что еще нужно делать? На руках есть еще "ГОСТ 2.503-90 ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ".
Нужно ли делать "Извещение об изменении",заполнить "Лист регистрации изменений".
То есть какова вообще процедура замены листов (внесения изменений) в копии которые находятся у Заказчика.
Просмотров: 96757
 
Непрочитано 13.07.2016, 14:56
#181
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,627
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Скорее, речь про номер "одного общего разрешения на внесение изменений".
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2016, 07:10
#182
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 959
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ХочуВсеЗнать Посмотреть сообщение
как порядковый номер изменения будет обинаковым?
потому что номер изменения должен быть сквозным для всего проекта
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2016, 10:04
#183
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 348


Цитата:
Сообщение от ХочуВсеЗнать Посмотреть сообщение
Люди добрые, лыжи не едут!
Лыжи - это фигня, хуже, если "крыша" едет...
Уважаемый ХочуВсеЗнать !, а ведь эти решения в Вашем СТО - следствие неправильного применения термина "документ" в ГОСТ Р 21.1101-2013.
В ГОСТ Р 21.1101-2013 этот вопрос изложен так:
7.3.1 Изменения обозначают порядковыми номерами (1, 2, 3 и т. д.). Один порядковый номер изменения присваивают всем изменениям, которые вносят в документ по одному разрешению. Его указывают для всего документа, независимо от того, на скольких листах он выполнен.

Вроде бы все понятно, но не совсем.... Что считать документом в ПД и РД? На это ГОСТ Р 21.1101-2013 не дает разъяснений.
Поэтому в Вашем СТО попытались этот вопрос изложить, но вышло не очень стройно, хотя формально - правильно.
Надо было так - порядковый номер изменения указывают для всего тома проектной документации или основного комплекта рабочей документации вне зависимости от количества документов, входящих в том или основной комплект.

Резюме - ( для СТО)
При внесении изменений в ПД документом считать том в целом, а при внесении изменений в РД документом считать ОК в целом, в этом случае внесение изменений в том ПД или ОК, а также заполнение таблички на обложке и титульном листе тома и ОК не вызывает вопросов.

Но таким образом в СТО выкрутились, чтобы была какая - то ясность исходя из того, что имеем в ГОСТ Р 21.1101-2013, но формально это противоречит определению "документ", которое принято СПДС:

ГОСТ Р 21.1001-2009
3.1.3 проектный документ: Составная часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение.

ГОСТ р 21.1101-2013
3.1.20 обозначение: Реквизит документа, представляющий собой его идентификационный (различительный) индекс.
Примечание - Каждому документу присваивают обозначение, которое записывают в установленных местах (в основных надписях, на титульных листах и т. п.).

Отрадно, что некоторые проектировщики начинают здраво мыслить....
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2016, 18:08
#184
Hvac

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Hvac Посмотреть сообщение
В ГОСТ 21.1101-2013 вот этот пункт особенно хорош:
"7.2.5
Hvac, Вы работаете в продвинутой организации и с продвинутыми заказчиками. Таких проектных рганизаций и заказчиков в РФ, на мой взгляд, небольшой процент от общего количества проектных организаций.
Разработчики СЭД для проектирования не дружат с СПДС и это понятно, тк дружить надо с ясной и понятной НТД, но такой у нас нет.
Работать приходится с разными заказчиками, и не всегда всё гладко. Но замечаем, что с выходом редакции ГОСТ 21.1101-2013 ситуация с автоматизацией внесения изменений изменилась в лучшую сторону, т.к. теперь нежелание менять процессы и развиваться уже сложнее оправдывать нормативными документами. Сейчас многие понимают, что автоматизация - это один из основных способов повышения эффективности проектирования. И к счастью, НТД не препятсвуют достижению этого.
Hvac вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2016, 10:03
#185
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 348


Цитата:
Сообщение от Hvac Посмотреть сообщение
Работать приходится с разными заказчиками, и не всегда всё гладко.
Молодой человек, поработайте еще пару лет и вы попадете на такого заказчика или эксперта, который укажет Вам на несоответствие вашей документации требованиям НТД, в частности ГОСТ Р 21.1101-2013.
Вот тогда Вы перечитаете указанный стандарт и поймете, что там ничего конкретного в отношении оформления ПД и РД в среде СЭД нет (разработчики стандарта легко и просто ушли от этой темы).
Выходит так, что если Вы используете СЭД при проектировании, то согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 можно "лепить что попало". Так оно и есть у "АСКОН" и прочих, которые на деле не дружат с СПДС.
Грамотному заказчику или эксперту неважно, в какой среде работаете. Важно то, какой продукт выдаете.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2016, 01:38
#186
Hvac

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Вот тогда Вы перечитаете указанный стандарт и поймете, что там ничего конкретного в отношении оформления ПД и РД в среде СЭД нет (разработчики стандарта легко и просто ушли от этой темы).
Упомянутый стандарт несовершенен, но изменения в строну автоматизации были сделаны верно, в том числе благодаря участию Николая Ивановича Сорокина. Выше я указал конкретные пункты, которые считаю правильными [п.7.1.1, 7.1.6, 7.2.5, 7.3.2.]. Оформление разрешения на изменение - это анахронизм бумажного документооборота. В электронном документообороте без него можно обойтись. И здесь действительно неважно в какой информационной среде вы работаете - в сетевых папках Windows, в Pilot ice, или любой другой системе. Главное обеспечить разграничение прав доступа и версионирование документов. Теперь ГОСТ 21.1101-2013 об этом говорит явно.
Hvac вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2016, 12:01
#187
ХочуВсеЗнать

вед.инженер ОМК
 
Регистрация: 17.05.2016
Норильск
Сообщений: 9


Всем доброго дня!
Хотелось услышать, почитать Ваши мнения по поводу следующей ситуации: Была выпущена рабочка по ремонту железобетонной стенки с кирпичной вставкой. по истечении времени заказчик передумал насчет кирпича, захотел бетонные панели. Соответственно, листы с кирпичной вставкой были аннулированы и были выпущены листы с панелями. Сейчас заказчик просит нас вернуться к кирпичу... Как это сделать не нарушая требования ГОСТов? зачеркнуть штамп аннулирования на первом комплекте РД и показать участком как изменение, так можно?
Послушаю!!

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ага, и так в краце, можно ли "Разаннулировать" аннулированное? если, да, то как правильно это сделать?
ХочуВсеЗнать вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2016, 12:22
#188
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 959
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ХочуВсеЗнать Посмотреть сообщение
Была выпущена рабочка...
Цитата:
Сообщение от ХочуВсеЗнать Посмотреть сообщение
по истечении времени заказчик передумал, захотел...
Цитата:
Сообщение от ХочуВсеЗнать Посмотреть сообщение
Сейчас заказчик просит нас вернуться...
Offtop: с таким Заказчиком проще сделать "исполнения": захотел - реализовал исполнение 01, расхотел - исполнение 02 и т.п.
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2016, 12:35
#189
ХочуВсеЗнать

вед.инженер ОМК
 
Регистрация: 17.05.2016
Норильск
Сообщений: 9


Подтвержая свою "ветренность", заказчик, боюсь, не захочет переплачивать за второе исполнение!?
А так на будещее, отличная идея!
ХочуВсеЗнать вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2016, 12:56
#190
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,627
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ХочуВсеЗнать Посмотреть сообщение
показать участком как изменение
Вы вручную вносите изменения?
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2016, 12:59
#191
ХочуВсеЗнать

вед.инженер ОМК
 
Регистрация: 17.05.2016
Норильск
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Вы вручную вносите изменения?
Да, в ручную, аннулированный комплект с кирпичной ставкой очень древний, начерчен от руки, его электронного варианта нет
ХочуВсеЗнать вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2016, 13:09
#192
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,627
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Мне кажется, проще внести изменения, добавив новые листы, сделанные из старых аннулированных (сделать аппликацию, замазать-заклеить, откопировать).
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2016, 15:05
#193
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,641


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Мне кажется, проще внести изменения, добавив новые листы, сделанные из старых аннулированных (сделать аппликацию, замазать-заклеить, откопировать).
При этом ещё и "старые аннулированные" оставлять в архивном экземпляре. Чтоб дурь всем была видна - и будущим археологам и "прокурору".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2016, 10:12
#194
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
При внесении изменений в ПД документом считать том в целом, а при внесении изменений в РД документом считать ОК в целом,
Нельзя весь том ПД считать одним ДОКУМЕНТОМ, так же как и ОК...прилагаемые документы не имеют отношения к основному комплекту как к ДОКУМЕНТУ, т.к. у них свое обозначение.

Здесь скорее всего речь может идти о хранении ПОДЛИННИКОВ и их учете, т.е. смотря что брать за единицу учета ПД и РД.
ГОСТ Р 21.1003-2009
5.2.4. ...
Примечания
1. За единицу учета документации, как правило, принимают:
- для проектной документации - текстовые и графические документы, сброшюрованные в том (папку);
- для рабочей документации - графические и текстовые документы, имеющие самостоятельное обозначение;
- для иной технической документации - сброшюрованный том текстовых и/или графических материалов, имеющих свое наименование, шифр или обозначение.
...

5.2.7. Допускается в качестве единицы хранения документации учитывать сброшюрованный том (альбом, папку), который содержит несколько подлинников проектных документов, имеющих разные обозначения.

т.о. если допустить, что единицей учета подлинника служит сброшюрованный том (ПД или РД), то по правилам внесения изменений ГОСТ Р 21.1101-2013:
7.2.4 ...
Допускается составлять одно общее разрешение на изменения, вносимые одновременно в несколько документов, если изменения взаимосвязаны или одинаковы для всех изменяемых документов.
Изменения в документы основного комплекта рабочих чертежей, оформленного отдельными документами (см. 4.2.5), а также в документы тома проектной документации вносят на основании одного общего разрешения.

7.3.1 ...Один порядковый номер изменения присваивают всем изменениям, которые вносят в документ по одному разрешению. Его указывают для всего документа, независимо от того, на скольких листах он выполнен.

Дело в том, что раздел 7 ГОСТ Р 21.1101 относится к внесению изменений в документ, там не рассматривают варианты брошюровки подлинников в тома ПД или РД.

Если объединить допущения ГОСТ Р 21.1003 и ГОСТ Р 21.1101, то получается, что:
- документы ПД (Содержание тома, текстовая часть, графическая часть) имеют одинаковый номер изменения,
- документы сброшюрованного тома РД (основной комплект, спецификация оборудования,изделий и материалов, опросный лист и др.) имеют одинаковый номер изменения, поэтому мы можем в Ведомости ссылочных и прилагаемых документов указывать Изм.№(Зам.) для любого прилагаемого документа, т.к. версия прилагаемого документа (в случае его замены) и версия основного комплекта будут совпадать.
N_kontr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 12:54
#195
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 1,997


Привет всем.
Для меня остался последний невыясненный вопрос по поводу внесения изменений в рабочую документацию, а именно: в штампе в графе "Разработал" нужно оставлять фамилию разработавшего чертёж или ставить свою? Тоже самое с датой напротив фамилии. Если оставлять того, кто разработал ранее чертёж, то получается, что информация о внесшем изменении это только подпись в графе изменения. Если же заменить фамилию в графе "разработал" то выходит, что человек внесший изменения берёт на себя всю ответственность за чертёж, а не только за изменения. Как правильно то?
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 13:13
#196
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,512


Смотрите разрешение на внесение изменений.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 13:13
#197
s7onoff


 
Сообщений: n/a


РастОК, при изменениях в штампе ниже области изменений изменения не вносятся. Выше - ставится подпись того, кто ответственен за изменение.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 13:43
#198
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,512


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Для меня остался последний невыясненный вопрос по поводу внесения изменений в рабочую документацию, а именно: в штампе в графе "Разработал" нужно оставлять фамилию разработавшего чертёж или ставить свою? Тоже самое с датой напротив фамилии. Если оставлять того, кто разработал ранее чертёж, то получается, что информация о внесшем изменении это только подпись в графе изменения. Если же заменить фамилию в графе "разработал" то выходит, что человек внесший изменения берёт на себя всю ответственность за чертёж, а не только за изменения. Как правильно то?

В п. 7.3.23 ГОСТ Р 21.1101-2013 написано о том, что на листе, выпущенном взамен замененного, должны быть фамилии, подписи лиц, выпустивших этот новый лист, и даты подписания этого нового листа. Эти даты должны соответствовать дате выпуска разрешения, если точнее – то более поздняя дата.

О том, что это должны быть фамилии и подписи лиц, подписавших прежний (замененный) лист - такого требования нет и не может быть в стандарте.

При замене листов (всего документа) все графы для подписей оказываются незаполненными. Эти листы (документ) должны быть заново проверены и подписаны.
Я не очень понимаю эту зацикленность в подписи в графе «Разработал».
Что хотят-то в случае, если лист выпустил другой человек:
- закрепить «авторские права» на этот лист первоначального разработчика?
- нежелание принять на себя ответственность за получившуюся после внесения изменения документацию (я не отвечаю, поскольку «там так было»)?
В любом случае, при подписании этих листов должно быть учтено, что лица, разработавшие изменение и проверившие лист (документ), выпущенный взамен замененного, полностью отвечают за работоспособность сооружения или конструкции после внесения в нее изменений.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 18.11.2016 в 14:54.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 14:02
#199
s7onoff


 
Сообщений: n/a


при замене (а не изменении) листа за весь новый лист отвечает новый человек, конечно же. Исторически считалось, что новый лист чертится с нуля, поэтому и ответственность за него тоже с нуля.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 14:35
#200
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,512


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
сегодня 14:02 #199
s7onoff при замене (а не изменении) листа
"Исторически, с нуля" - это всё лирика.

Если не "замена", то это значит, что изменения вносят рукописным способом и вопроса о подписях не должно быть.
Если изменения вносят на компьютере, то это "зам."
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 18.11.2016 в 14:45.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

Завод ГРАД предлагает муфты для стыковки строительной арматуры и резьбонакатные станки отечественного производства
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 Артём Трифонов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 01.05.2015 13:58
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию UnyqUm Конструкции зданий и сооружений 12 10.06.2011 14:38
Внесение изменений cepreu Прочее. Архитектура и строительство 5 16.12.2010 09:21
Внесение изменений в проектнуую документацию leshik2087 Конструкции зданий и сооружений 4 28.10.2010 10:19
Порядок внесения изменений в проектную документацию ugly girl Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.03.2009 17:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы